Medzi mužom a ženou

ten Tvoj koktejl rafinovanosti a symboliky som si vychutnávala :)
Hmm, koľko smútku i starej pravdy, platiacej pre spriaznené duše skrývajú slová:
"vedela, že toto je ich posledné stretnutie, a že od tejto chvíle sa už nikdy nerozídu".

jej pri stretnutí s Joachimom šlo (hlavne) o získanie safisfakcie za drsný spôsob, akým sa s ňou Joachim rozišiel.. a treba uznať, že mu jeho necitlivosť vrátila nesmierne elegantne a na úrovni.

je nesmierne realistická, obsahuje silný emotívny náboj a je v nej aj viac vrstiev symboliky a posolstiev.. fakt super! :)

Keď sa dráhy dvoch sebe súdených hviezd minú, navždy budú svietiť na oblohe ...

hra plná symboliky dokáže byť pre spriaznené duše opojným nápojom :)
a tá rafinovanosť? to je asi antidotum proti úplnému opojeniu :)

,, Moja je pomsta,ja odplatím." ( a v anglickom preklade ešte pokračuje, ,, povedal Pán"), stojí v záhlaví prvej kapitoly Tolstého Anny Kareniny. Nakoľko môže byť pomsta v naších rukách a do akej miery, je ťažká otázka.
Úmysel Fany bol určite aj získať satisfakciu, aspoň samej pred sebou, že sa zbavila pocitu zatrpnutosti a malosti, na ktorú ju upozorňovala aj jej priateľka Tília. Ak mala jej "pomsta" spôsobiť aspoń nepatrnú pozitívnu zmenu v myslení a konaní Františky a Joachima, bola to,myslím, dobrá pomsta. Je to však človeku naozaj možné?

a svietia, každá vo svojom súhvezdí..:)

jej vôbec nevyčítam, naopak, myslím si, že sa o zadosťučinenie usilovala oprávnene a úspešne.
satisfakciu nepovažujem za pomstu, ale za prirodzenú snahu získať stratenú rovnováhu.

tak, ako hovoríš, hfw

áno, hra plná symboliky je pre spriaznené duše veľmi opojným nápojom :)
Že rafinovanosť je pre Teba antidotum proti úplnému opojeniu ?
Hmm, podľa mňa rafinovanosť opojenie stupňuje :)

chutne dielko

antidotom asi preto, že núti zapojť druhú signálnu sústavu, nielen vegetatívnu časť CNS
ale napätie v hre rafinovanosť určite stupńuje, súhlasím :)

ďakujem :)
...uvidíme, ako to všetko dopadne v tretej, záverečnej časti, ktorá je už na svete..:)

vašej symboliky a rafinovanosti.. uuuuu... ;)

uvidime ? ja som myslela ze to pises :))))
Mam z Vas schyzu , ked autor pise o diele ako keby ho nepisal , editor ako keby to necital :))
Ale kazdopadne musim povedat, ze vcerajsi opis ladnosti chodze , tych par riadkov , ktore hogo vypichol, su skutocne bravurne dobre ...

aby sme Ti prezradili, že vrahom je záhradník!? ;)

to "uvidíme" som myslela v zmysle uvidíme, ako bude to "dielko" prijaté, ak sa prečíta celé, ako celok..a prosím Ťa, nemaj schyzu,ešte to by chýbalo, napísala som to ja a celé to je už u hoga, a on to zverejní ako uzná za vhodné, jo? :)) Btw, názory, ktoré tu editor napísal, mi nepovedal, čítam ich takisto po prvý krát
ešte raz vďaka za ocenenie mojej snahy:)

ad rafinovanosť a symbolika: nevieš, nevieš,na aké čertovo kopyto by si narazil :)
ad záhradník vrahom: veď Ty vyzrádzaš pointu záverečnej časti! To je tak zveriť chlapovi nežné ženské písačky..:(

mno jo, prostoreka som . Ale tak som si to vylozila , a viem ze hogo komentuje priamo , proste mi to nejak tak uletelo . Mozno snad neopravnene. A na pokracovanie sa tesim

ja si s prostorekými rozumiem,( pokiaľ ostane len pri slovách a bez zvýšeného hlasu..:) )

a to vieš, my chlapi sme už raz takí: povieme aj to, čo nevieme... :(

vrazda ! a ze zahradnik ! uz mi je jasne , ze Joachimovi pukne srdce a z nemohucnosti privlastnit si Frantisku ju radsej zachlosti :))))

vy chlapi - v zatĺkaní ste majstri, toto bude asi tiež v génoch..:(

ja tiez , pokial prave neohovaraju dotycni :)

šak vy ženy nám vidíte až na dno duše... :((

ešte horšie ! to Ti ani fantázia na to nestačí, čo urobí Joachim! i keď tej máš podľa Tvojich písmen až-až :)

čo už vám ostáva, len si to chlapsky priznať ..:)

len mnohé z vás to nie a nie zobrať na vedomie a len do nás búšia jak do trénigového pytla... :(
vôbec neberú do úvahy, že už dávno sme hodili do ringu uterák...

aké zatĺkanie, na čo zatĺkanie ?:)
Sygon, že Joachim Františku zachloští ? :)
Aleba !
Podľa mňa muži ako Joachim sú nepoučiteľní.
Milovať síce vedia horúco a naplno, no bojovať už nie.
Zdrapí ruksak a s rozháraným srdcom zmizne medzi tučniakov do Patagónie :)

Ty máš určite licenciu na šamanku a jasnovidku! Hogo! Nemáš v tom prsty?! :(((

len nevedia prehrávať.. obzvlášť, keď ich porazí žena.. my chlapi sme ješitní aj sami o sebe, no vo vzťahu k ženám dvojnásobne! ;)

ale, ale, tak na Kaméliinej a mojej rafinovanosti a symbolike by si si pomaškrtil ?:)
A nebojíš sa predávkovania ?
Že nebudeš chcieť povedať dosť ?:)

ale, ale, tak na Kaméliinej a mojej rafinovanosti a symbolike by si si pomaškrtil ?:)
A nebojíš sa predávkovania ?
Že nebudeš chcieť povedať dosť ?:)

možno budem prosiť o milosť, no rád to risknem ;).

takze este bude o Joachimovi daco ? Neuveritelne, ja uz som ho dneskom brala ako zabudnutu story :)
Inak dumem, ze v podstate nevidim velmi dovod na Frantiskinu satisfakciu , nevnimam ze by nieco spravila aby mu dala zalezat ako jej na nom zalezi, okrem hlbky myslienok o ktorych nikto nevedel.

šamanskú a jasnovidkovskú licenciu možno mám, ale čestné iskričkové, že hogo mi nič neprezradil !!! :)
Skúsila som si len predstaviť, ako by chlap s povahou ako Joachim riešil zistenie, že milovanú ženu nedostane.
Nnno, dobre, do Patagónie to teda nebude !
Skončí na Galapágoch medzi tuleňmi !

aby mu dala na javo

sedia aj tučniaky, aj kontinent!!! Ty snáď cez tých mužov vidíš ako cez potrubnú rúru! :))
Hogo, toto už nie sú žarty!

chlapi ako joachim su osedlatelni trvacne , bohuzial (bohudik ? ) nie zenami, ktore ich vnimaju ako my . Aspon z toho co viem.

ani tie Galapágy by neboli zlé, Joachim číta rád a určite si nenechal ujsť Kurta Vonneguta! Si blízko!

že vidím cez mužov ako cez potrubné rúry ?:)))
Myslíš inštalatéra pokazenej kanalizácie ? :)
To radšej zostanem pri mojej krištálovej guli !:)

áno, aj ja si myslím, že chlapi ako Joachim sú osedlateľní :)
No dovolia to len tým ženám, pri ktorých cítia, že sú od nich slabšie.

Fany si dala tú námahu a vyhľadala ho!! Aktívne, sama od seba, z bohomzabudnutého sveta prišla za ním len tak - mirnix-dirnix akoby nič: a nechcela od neho vlastne nič "dôležité" kvôli čomu sa zvykne chodiť za "starými známymi" tak, ako to robia ľudia z "vidieka" , ak niečo potrebujú "vybaviť"

Fany z bohom zabudnutého sveta prišla za svetákom Joachimom a dokázala sebe i jemu, že má viac sily než on...
je medzi bohom zabudnutým a veľkým svetom naozaj taký veľký rozdiel, ako mnohí ľudia veria???

veľmi ťažké prijať, že žena je silnejšia než on...

Fany si dala tu namahu z celkom prostych dovodov. Aktivne kvoli sebe , nie jemu . A podla mna si velmi namahu nedala v case , ked ho chcela .
Musela by som prebehnut pribeh cely, ale mam ju tak zafixovanu momentalne , mozno mylne .

ja to považujem za všeobecne rozšírený omyl zakomplexovaných chlapov :)
Žena predsa môže byť len v niečom silnejšia ako chlap.
A chlap môže byť len v niečom silnejší ako žena :)

"No dovolia to len tým ženám, pri ktorých cítia, že sú od nich slabšie."
hm, nesuhlasim, ale to je moj osobny postoj.

skôr je to o pretrvávajúcej paradigme a o strachu z jej zmeny.. my chlapi máme vžitú predstavu, že ak je žena v niečom silnejšia, je to našou slabosťou a že nám túto slabosť neodpustí ani žena, ktorá nás v niečom prevyšuje.

také niečo dovolia tí chlapi, ktorí si príliš neveria.
Tí sebavedomí od silných žien neutekajú.
Naopak.
Vyberajú si ich.
Pretože chcú mať rovnocennú partnerku.

slabosti nás robia ľudskými.
Škoda, že veľa mužov no i žien si to ešte stále nechce alebo nevie uvedomiť.
Že nejde o ovládanie jedného druhým.

a tak radsej skoncite so zenou, ktora vas nemoze sice natolko intelektualne stimulovat ale dava vam pocit vacsej sily?

z prostého dôvodu: naša kultúra nám vštepuje odmalička presvedčenie, že slabosti sú zlé, že ich neslobodno mať, a ak ich (náhodou) máme, že ich treba skrývať.. odmalička musíme plniť kohosi očakávania, a ak sa nám ich plniť nedarí, máme pocit, že strácame náklonnosť a lásku našich najbližších.

máš to dobre zafixované, tiež zdieľam ten názor, že nebojovala o Joachima vtedy, keď ho mohla mať, ale aj o tom ešte bude...:)
a pri tom druhom srtetnutí si už dopriala tú radosť, ktorú si nechala uniknúť pred rokmi..šla za Joachimom s vedomím, že jej pocitový svet voči nemu bol neukončený..

nám nepripadá ako pomník nášho zlyhania.

ale to je jasne , co si napisala. Ale mne Joachim nesebavedomi nepripada a ani Frantiska .

súhlasím s tým, že typ Joachim vie milovať, ale nevie o ženu bojovať ..že by to bolo tým, že priveľa energie investuje do svojich záľub, profesie a intelektuálnej tvorivej činnosti a tak na vzťahy "kašle" až sa odrazu zbadá..a zistí okolo seba prázdno, a až toto ho vydesí..?

pardon, patri tebe ten posledny koment.

vas vymysleny pocit zlyhania, ktory si sami vytvarate?

vari si zabudla, že o Fany bojoval, no ona mu to nijako neuľahčovala?
dôvody, pre ktoré to potom vzdal, iste súvisia aj s profesiou a tvorivou činnosťou, no svoj diel viny mala aj Fany...

ako som napísal vyššie, súvisí s vychovou.. sme jednoducho vedení k tomu, že slabosť je luxus, ktorý sa neodpúšťa.

len som sa akosi nechala uniesť debatou o slabých a silných povahách a odrazu som nevedela, kde mám tých dvoch zaradiť..
obaja sú aj sebavedomí aj zraniteľní, nuž neviem, asi to bude v tých hviezdach, ako napísal Ján.. čo sa minuli vo svojich dráhach..:)

áno, Joachim aj Františka sa chovajú sebavedome.
Ale keď mali o svoju lásku bojovať a priznať sa k nej, zrazu zostali bezradní a neistí.
Neverili si, že získajú to, po čom túžia.
Tebe sa to nestáva ?:)

zrazu zostali bezradní a neistí.. ale prečo? Hrdosť? Pýcha? Strach pred zlyhaním?

keď on zjavne chcel, ona mu unikala.. keď chcela ona, na úniku bol už on.. a potom to obaja vzdali.
asi obaja prinajmenšom tušili, že robia chybu, no jednako ju urobili a aj v nej dôsledne zotrvali.

lebo ja som obcas zmatena, co ma robit sikovna a mudra zena. kde je jej miesto v tomto spolocenskom vzorci? ma potlacat svoju prirodzenost a mudrost, aby chlap nemal pocit, ze je v niecom slabsi?

Ja by som svoje vztahy radsej moc necharakterizovala .
Aby sme neodbheli, posledne komentare boli len k tomu, ze mi Joachim pride ako normalni chlap , schopni normalne milovat , zenu ktorej nebude pripadat prave ako ho kami opisala, ze sa venuje len tomu a onemu , ze nemoze milovat ju nadovsetko a ine predsudky ale ze bude aktivne vediet si svoje v jeho zivote vziat a to co ma ponuknut ako zalubu jemu. Ci taku zenu najde, nasiel , je vec druha .

prečo obaja zostali bezradní a neistí ?
Pretože obaja boli rovnako hrdí a obaja neradi prehrávali.
A odmietnutie v láske bolí hádam najviac zo všetkých odmietnutí.

ani svoju prirodzenosť, ani svoju múdrosť.. len by možno mala investovať čo-to úsilia do toho, aby chlapa uistila, že spoločenský vzorec, ktorý mu odmalička vtĺkali do hlavy, je nonsens a naučila ho prijímať rovnocennosť alebo aj väčšiu silu či schopnosti ženy ako niečo samozrejmé, prirodzené a neohrozujúce ani jeho, ani vzťah.

obaja sa míňali, pretože boli ešte mladí a neuvedomovali si cenu jeden druhého.
A keď si ju už uvedomili, nebolo cesty späť.
Mali už svoje rodiny.
Áno, nemuseli na ne brať ohľad.
Veď dnes je to veľmi bežné.
No oni nechceli byť šťastní na úkor iných.

možno už neskôr ani nemohli.. čas sa nedá len tak vrátiť, nedá sa zmazať to, čo sa medzičasom stalo.

a "veľkomestom" vidím v intenzite života,v kvantite zážitkov (o kvalite teraz nechcem..) dostupnosti rovnocennej (vzdelanostne) spoločnosti, ktoré sú však vo veľkomeste ohrozené rizikom povrchnosti ... Fanyn život plynie akosi pomalšie,má čas sa zamyslieť nad sebou, skúmať svoje pocity, prehodnocovať minulé zážitky, ktoré nie sú prekryté nánosmi ďalších a dalších háld, veľakrát nepodstatných zážitkov, informácií, neplodných stretnutí,..v tomto je "pred" Joachimom a jej nazeranie na nich dvoch, zdôrazňujem na nich dvoch, lebo o ostatnom svete je zase "pozadu" ona .. a jej pohľad má preto väčšiu hĺbku a je pravdivejšie, zdá sa

ale obcas mam pocit, ze je to boj s veternymi mlynmi...

prečo by žena mala investovať úsilie, aby sa muž pri nej necítil slabý ?
Prečo zasa žena ?
Prečo to nie je muž, ktorý by mal odhodiť tú dinosauriu výchovu poza plece ?
Inak, myslím, že dnes je takej konzervatívnej a patriarchálnej výchovy už našťastie menej.

len si asi na nej ešte nestretla toho pravého :).

ak muž sám nedokáže tú dinosauriu výchovu hodiť cez plece, čo iné žene ostáva než mu podať pomocnú ruku?

dobre hovoríš, že boli rovnako hrdí a rovnako neradi prehrávali, v texte v 1. časti som napísala, že "..podobali sa v spôsobe, akým chápali samých seba."
Takže prílišná vzájomná podobnosť môže byť niekedy na škodu..)

a presne monami, vo vlastnom zaujme... inak by sme ostali same ako prst a cely rod by pomaly ale isto vymieral...

.

a že ľudský rod má vďaka tomu ešte šancu ;) pekný večer aj Tebe :).

pravdu hovoríš, keďTi príde Joachim ako normálny chlap schopný milovať, aj si vziať čo chce, lebo taký bol aj zámer samotného textu,monami to charakterizovala ale ozaj výborne a zrelo vo svojich ďalších komentoch ohľadom Fany a Joachima a

opakovane odosielam komentár , ale nezobrazuje sa

chcela som len pozdraviť pumandulke: Takže: Pumandulka, pekný večer aj Tebe!

suhlasim kameli , niektore postrehy monami trefne formulovala , krasne sny :)