Medzi mužom a ženou

toto by som uz fakt nezniesla...tolko ponizenia, bolesti...kolko lasky si musela mat , ked sa ani po tom vsetkom nestracala?

strašné...Emma asi nie je taká tvrdohlavá ako ja, toto by som si asi nenechala, teda určite nie...strach by mi nedovolil, no ju hnala...láska?

Emma si z tej lásky teraz už vôbec nič nepamätá. Je to síce dávno, ale na prežívanú lásku by sa pamätať malo. Všetko to, čo postupne prichádzalo do Emminho života, však celkom zahalilo spomienku na hlboký cit, ktorý k nemu kedysi pociťovala.

asi to bola láska. Možno strach, že by ju mohol Daniel opustiť. Emma teraz sama nechápe svoje vtedajšie správanie. Doteraz ale cíti ten strach, ktorý vtedy mala.

vonku zase začalo snežiť...tú oslavu prvého dňa zatienila Danielova bezcitnosť...ako sa to mohlo v jednom človeku stretnúť? cit pre výnimočnosť a zároveň chlad voči tým najvzácnejším veciam, akým je nový život? aj jeho...
a ten strach...hm, asi rozumiem...ale...bála sa toho rozchodu pre svoju vieru, alebo kvôli tomu, čo by ju čakalo v spoločnosti po rozchode, odsúdeniu?

vtedy to bola naisto jej viera, ktorá ju posilovala. A Emma vtedy nad nejakým rozchodom ani nepremýšľala. Nosila v sebe svoj smútok urytý. Nikdy sa nesťažovala.
Myslím, že to, že je s Danielom nešťastná si nikto celé dlhé roky nevšimol.
Daniel bol šarmantný a zábavný. Každého dokázal navonok očariť. Takýchto ľudí si často spájame práve s kladnými vlastnosťami.

sa nezdalo bláznivé, ísť s tehotnou ženou lyžovať sa na hory, resp. nik mu nič nepovedal? na druhej strane, ak si mysleli, že to tebe nevadí...

a na začiatku šiesteho mesiaca ani nebolo veľmi vidieť, že je tehotná, najmä pod hrubým svetrom. Myslím, že tých mladých mužov to vtedy ani nenapadlo, žeby mohla byť tehotná.

ktorí priatelia opomenú skutočnosť...nevedia, že žena jedného z nich čaká dieťa???

asi ti kladiem nepríjemné otázky...:/ ale ide o to, ako to vnímala Emma...asi jej to neprišlo zvláštne, že sa nad tým nik nezamýšľal, nad nebezpečnou lyžovačkou...nad ňou, najmä, ak slepo verili úsudku Daniela...alebo to bolo inak?

Ale pre nich to naozaj nebola nebezpečná lyžovačka. Boli to naozaj vynikajúci športovci.
Myslím, že pre nich bol dôležitý adrenalín, ktorý si potrebovali každý deň dopĺňať.
Keď Emma písala niektoré časti svojich spomienok, napadlo ju, že keby bol v tých časoch, kedy žila s Danielom existoval bunjee-jumping určite by už mala túto skúsenosť za sebou.
Možno ešte Emma napíša o mnohých skutočne hraničných situáciách, ktoré s Danielom prežila. Emma chcela, aby si ju Daniel vážil. A veľakrát nedáva svoj strach najavo, hoci bol skutočne silný.

a žena si má ctiť svojho muža..ale toto čo čítam asi bude o niečom inom- najskôr o bezhraničnej oddanosti Emmy Danielovi až na hranicu životného rizika pre vlastné dieťa a na druhej strane o sebectve a dobre zakrývanom pohŕdaní Daniela Emmou a jej stavom..očakávam, že Emma raz precitne a spomenie si aj na niečo také ako je spravodlivý hnev, taký ako pociťoval aj sám Ježiš, keď napríklad poprevracal stoly obchodníkom a peňazomencom v jeruzalemskom chráme, z ktorého si ľudia urobili trhovisko..čo si urobil z Emmy Daniel? Poslušný prívesok, výkladnú skrińu svojho egoizmu.:(

znášať od chlapa, ktorého miluje, a to len za omrvinky zo stola lásky a z pocitu vierou/cirkvou uloženej povinnosti...

ale možno sa blíži pravde. I keď to tak Emma v tom čase nepociťovala.

Ona sama nechápe svoju vtedajšiu pokoru. A to, že vtedy naozaj nikto ani len netušil, čo zažíva.
Nikomu sa nesťažovala. A všetko si riešila sama v sebe.

možno by bolo aj pre iné ženy užitočné, keby sa Emme podarilo odhaliť príčiny jej sebazničujúcej pokory a korene presvedčenia, že svoj kríž si musí niesť sama...

sa v košickej diecéze čítal biskupský list, v ktorom cirkev otvorene a ostro odsúdila domáce násilie páchané zväčša na ženách manželmi, a to počnúc psychickým ponižovaním, výsmechom, až po fyzické ubližovanie a prihlásila sa verejne k boju proti domácemu násiliu, ktoré je nezlučiteľné s kresťanskou vierou, lebo žena je z pohľadu cirkvi vysoko ctená a zasluhuje si ochranu, všetkým prípadom domáceho násilia cirkev podľa tohto listu odsúhlasuje rozvod.. toto píšem len preto, lebo som bola na tej omši a mi to akosi v súvislosti s týmto článkom prišlo vhod

no kým nezmení svoj základný postoj k žene ako k zdroju pokušenia a hriechu, bude to len krok polovičný...

myslela som presne na toto...ženy akosi často nesú svoj kríž bez toho, aby sa sťažovali...dobrovoľne trpia a často sa im to zdá také prirodzené, že neuvažujú ani nad tým, prečo...a o zmene veľmi málo :(

ten list...asi to nebude také ľahké, zo dňa na deň, no aspoň niečo...ľudia sa hanbia za podobné problémy a neviem, či sa priznávajú aspoň svojim spovedníkom...

A mám z toho biskupského listu radosť.
Pomôže to nie len vyslobodiť sa mnohým ženám z manželstiev, v ktorých trpia násilým, ale že i mnohí muži si uvedomia, že sa budú musieť zmeniť svoje správanie k ženám, ak si budú chcieť manželstvo zachovať.

praktickým vyjadrením zásadnej zmeny postoja rkc k postaveniu ženy vo vzťahu k mužovi by bolo zrušenie celibátu ako podmienky pre vysvätenie kňazov a zrovnoprávnenie žien z hľadiska možnosti uchádzať sa o ľubovoľnú pozíciu v cirkevnej hierarchii..
viete si, dievčatá a ženy, predstaviť, akým mohutným posolstvom pre ľudí na celom svete by bolo, keby sa žena stala pápežom?
po takomto kroku by sa nad svojím postojom k ženám musel vážne zamyslieť aj moslimský svet...

Emma sa snaží práve svojimi spomienkami prísť na príčinu pokory a neschopnosti uniknúť zo zväzku s Danielom.
Škoda, že v sebe túto silu nenašla, keď ešte pred počatím dieťaťa. Pretože ono bude dlho ďalším dôvodom, pre ktorý sa Emma neodhodlá k rozchodu s Danielom.

Pápežstvo, ako výhradný post muža ma nikdy netrápilo. Veď Kristus si za svojich učeníkov povolal tiež len mužov.

Myslím, že na tom emancipácia žien nestojí. Ani postoj sveta voči žene. Žena je predsa matkou. A to je viac, ako pápežstvo.

takto ochotne prijímať svoje podriadené postavenie vo vzťahu k mužom, nič zásadné sa neudeje ani v oblasti domáceho násilia...
to, že Ježiš si za svojich učeníkov vybral len mužov, pre mňa nemá silu argumentu.

Len preto, že ešte nebola žena na pápežskom stolci?
Myslím, že ženy dokážu svoju rovnocennosť s mužmi dokážu ukázať i iným spôsobom. Alebo myslíš, že to bez toho pápežského stolca nedokážu?

ten je len vrcholom ľadovca.. skús sa na to pozrieť z inej strany: je nejaký naozaj relevantný dôvod, prečo by ženy nemohli zastávať v cirkevnej hierarchii akékoľvek postavenie, doteraz vyhradené len mužom?
nepoložila si si nikdy napríklad otázku, prečo rkc vyzdvihuje Pannu Máriu a jej nepoškvrnené počatie? je vari počatie ostatných žien poškvrnené?? ak áno, čím??? a ak je počatie poškvrnené, sú vari čimsi poškvrnené aj z neho sa rodiace deti???
viem, na Nový rok, výročie Krista Pána obrezania, dosť veľa kacirskych otázok.. no odpovede ma naozaj zaujímajú a žiadne som zatiaľ na tieto otázky nedostal... :(

bola by z teba skvelá feministicky mysliaca žena a je fajn, že sa na to pýta práve muž ;) a určite neexistuje žiadny dôvod, prečo by mala mať žena nižšie postavenie ako muž...

asi to všetko súvisí s patriarchálnym založením spoločnosti :) prečo to tak funguje a fungovalo, netuším...zistila som, že cirkev a teológia ako učenie o viere, dogmách, je tak geniálne logicky zdôvodnená (pracovalo sa na tom tisícročia), že...až rozum zastáva :)

prekvapuje ma, že si veriace ženy nekladú takéto otázky a že sa nedožadujú na ne odpovedí.. fakt to neviem pochopiť... :(

lebo na tom geniálne logickom zdôvodnení pracovali výhradne muži...

o postavení ženy v rodine, si nekladú ani neveriace ženy hogino ;) a stačí, stačí, feministicky mysliaci muž je tuším aj lepší ako feministicky mysliaca žena xi xi :)

sme naučené nevážiť si samé seba a hrdinsky niesť všetky príkoria života, naše matky sú nám príkladom...ach, ale na vine nie je len cirkev, no myslím, že aj samotné ženy...naše dobrovoľné otroctvo, v ktorom si hovieme a ešte sa cítime ako víťazky, pretože sme boli učené pokore, skromnosti, láske, poslušnosti...aj keď sa búrime, často len samé v sebe...

chcem skôr povedať, že cirkev má v tejto oblasti veľký dlh a mala by ho začať splácať, a to čo najrýchlejšie...
a že ste si všeličomu na príčene vy ženy, je asi pravda, lebo osobitne v dnešnej dobe by už mnohé z prežívajúcich mýtov neprežili, keby na ich udržiavaní ženy nekolaborovali...

nikdy nepociťovala, že by "nepoškvrnené počatie P. Márie" zanmenalo, že by ostatné počatia mali byť poškvrnené. Brala to len ako Máriinu výnimočnosť v počastí z Ducha svätého. Nič viac, nič menej.
A vôbec sa vtedy nezamýšľala, prečo kňazmi a inými hodnostármi nie sú i ženy.

A k feminizmu. Škoda, že vo filozofii 20. a 21. storočia sa nenašlo viacero žiaen, ktoré by uchopilo šancu toho, že sa ženám v duchovnom svete svet otvoril. Bude to potrebovať dlhší čas, kým sa vyprofilujú skutočné ženy filozofky, ktoré budú istým spôsobom ovplyvňovať všeobecné myslenie.
Zatiaľ je ich skutočne málo. A sú ženám samotným skôr neznáme.

máš obrvskú šancu otvárať myslenie dievčat i týmto smerom. K sebeuvedomeniu si samých seba. A k búraniu stereotypov.

a ten priestor si nájdem ;)

nesmerovali k Emme ani k žiadnej konkrétnej žene, ale k ženám ako jednej obrovskej "záujmovej" skupine.
s tým, že zmena všeobecného myslenia o vzťahu žena-muž a o postavení ženy si vyžiada dlhší čas, súhlasím.

že sa o zmenu tohto myslenia snaží aj muž. Oceňujem to spolu s Diou.
Si podnetnejší ako mnohé feministky, z ktorých mnohé nemám rada.

čo k ženám prechováva obdiv a úctu a ktorý má ženy fakt rád.. nevynímajúc vlastnú svokru ;)...

oceniť. A myslím, že v tomto nezaostávajú ani svokry :)

na upresnenie čítalo sa to v košickej arcidiecéze, teda v širšom regióne, vydal to koš. arcibiskup, bolo to dlhé, ale veľmi konkrétne a nikoho nešetriace čítanie: začalo to tým, že v Prahe, už neviem presne kde, boli vystavené portréty desiatich žien, ktoré neboli ani političky, ani umelkyne, ani vedkyne ale boli to ženy, ktoré sa rozhodli skoncovať so svojimi životmi dobrovoľne kvôli neznesiteľnému životu v manželstve. A menovali sa tam všetky rôzne spôsoby domáceho násilia vrátane sexuálneho násilia, čo ma dosť prekvapilo v pozitívnom zmysle. Myslím, že slová ako: syn nesmie udrieť matku a manžel manželku, padli na úrodnú pôdu, lebo aspoń u nás bol kostol plný mužov, ktorí poprichádzali zo zahraničia domov. Takže asi toľko na doplnenie.

Naozaj to vnímam veľmi pozitívne.

berú niektorí ľudia ( napríklad aj môj kamarát Pišta) ako niečo úplne samozrejmé, dokonca vedecky dokázateľné...? vraj ide o počatie prostredníctvom informácie..

no a s pápežkou na pápežskom stolci si môj kamarát Pišta tiež veľkú hlavu nerobí, lebo podľa neho pápežky boli, len boli rafinovane prezlečené za mužov a odvtedy je vraj tradovaný rituál, pri ktorom údajne dvaja kńazi sa palpáciou- teda ručným opáčením patričných telesných oblastí, presviedčajú o mužskom pohlaví zvoleného kandidáta..?? či je to len Pištov výmysel, nevedno.. to len na spestrenie :)

viď napr. http://jcem.endojournals.org/cgi/reprint/76/1/3.pdf,
no ja mám na mysli nie takéto pokútnosti, ale otvorenú možnosť pre ženy zastávať akýkoľvek post v cirkevnej hierarchii vrátane funkcie pápeža...

ako-tak by som pochopila jej obrovsku nekriticku lasku k Danielovi, robenie cohokolvek, co si on zelal, ale ze nebrala ohlad na dietatko?
Moj manzel nebol neverny(aspon o tom neviem:), robil vela inych veci, ktore som spociatku tolerovala, nevedela som si zivot bez neho predstavit. Lubila som ho a priznavam, nebolo mi jedno, co by povedali ludia, keby sme sa rozisli...Tak som mnohe znasala, hoci sa vo mne vsetko burilo. Bola to pohodlnost, strach zo samoty, z ludskych reci, ci kombinacia vsetkeho?
Po prichode deti a dalsich nim vykonanych hluposti som sa konecne rozhybala, kvoli detom. Pochopila som, ze nesiem zodpovednost za ich dalsi zivot.
Stale nevidim, preco Daniela tak lubila, len pokorne posluchala. A - on veriaci nebol? Opakovane sa spovedali z predmanzelskeho sexu a prijimali sviatosti? Mala by som vela otazok v suvislosti s cirkvou, vierou ako takou. Bozimi prikazaniami.

preto s ním už potom na hory počas tehotenstva nešla.
A padavkou ju nazval práve preto, lebo na hrebeni odmietla riskovať a lyžovať medzi skalami.
Danile veriaci nebol. Mal s Emmou sobáš v kostole len preto, lebo vedel o jej hlbokej viere.
A predmanželský sex bol otázkou len posledných niekoľkých týždňov. A Emma sa z neho spovedala.

ahoj sooshn, romantika jak delo musi byt taky vychod slnka. Joj, skoda , ze som tak odporna rano , ze mna aby asi mily moj neskusal v navale pudu sebazachovy budit .
A mam malu poznamocku : Zda sa mi zvlastne ze sa o postave clovek dozveda z komentarov a musim povedat, ze je to nefeeer ;) nie vzdy sa mi chce komentare citat ale pribeh citam rada .
Inak krasny novy rok a nech ti to pise

a nech je aj pre Teba ten nový rok aspoň o niečo lepší ako ten minulý.
A k postave Emmy. Príbeh by bol asi veľmi dlhý, ak by mala byť postava Emmy vykreslená dopodrobností. Ale pokúsim sa v ďalšej sérii písať o Emme trocha viac.

nie sooshn ,ja vobec nevravim , ze by si mala alebo nemala pisat o Emme viac , iba ze som ako citatel ukratena ak nepcrecitam komentare. Ak k vykresleniu .. iba zivot sam by bol mozno dostatocne podrobny :)

ak si neprečítaš komenty.. aj bez nich sa mi príbeh zdá byť zrozumiteľný.
komenty sú len užitočnými poznámkami na okraj.

aj tebe šťastný Nový rôčik 2008 a ani jednu stratenú, omeškanú súvislosť ;) a nechcené budíčky, pokojnú dušičku (s občasnými záchvatmi bláznovstva) a tak..všetko naj!!! :)

uz som spominala tvoju potrebu neustale neutralizovat akukolvek mojou aj len trosilinku negativnu poznamku , a tak ..
Ak sa citim ukratena a napisem to, tak to pisem sooshn , nie tebe a pisem to preto lebo to tak citim a pretoze ma to napadlo. Sooshn to moze ignorovat, zohladnovat a moze s tou informaciou spravit co len bude chciet , je to na nej, je autorka.

a to isté môžem urobiť i ja, bez ohľadu na to, komu svoj koment adresuješ.. nemám potrebu Tvoje poznámky neutralizovať, chcem len slobodne vyjadrovať svoje postoje - aj vtedy, keď sú odlišné od Tvojich.
už sme na si na túto tému vymieňali názory a mal som pocit, že sme si porozumeli, no zdá sa, že som sa mýlil.