Medzi mužom a ženou

úvaha hodná na zamyslenie, aj pre mužov aj pre ženy..

aké som na tému ženskej zmyslenosti a slobody čítala.

co myslis pod zmyselnostou ?

a myslím si, že aj nezastupiteľné... Byť zmyselným (podľa mňa) znamená dať priechod svojim zmyslom, čiže vnímaniu, potrebám, túžbam.

ženy omnoho viac rozumeli reči svojho tela, a ,,viedli" s ním ďaleko rozumnejšie rozhovory, ako to robíme my dnes... Možno aj preto mali také prežívania, ktoré sú nám na míle vzdialené a sex s erotikou nebol pre nich len telesnou, ale aj spirituálnou záležitosťou... Myslím, že sme našej zmyslovosti odňali práve tento spisituálny rozmer a preto je naše zmyslové prežívanie len na platforme telesnosti...

nepytala som sa teba ale hoga.
Zmyselnost o ktorej hovoris nesuvisi ani s emancipaciou ani so zenskostou. Je to dosledok zahltenia mysli vydobytkami vyvijajucich sa civilizacii bez ohladu na ich osoznost.Postihuje jak muzov tak zeny.
Reci tela sme rozumeli, ked sme behali s kyndzalmi a asi kusa este potom, od vtedy to ide dolu vodou, lebo s nimi behat nemusime.
V mojom okoli som zazila zeny fest zmyselne, a to som s nimi ani nespala. Preto som sa pytala hoga , co pod zmyselnostou vidi, lebo ja jej vidam celkom dost , sice casto utlmenej starostami , z casti postihujuce tie, ktore hogo spomenul ale z casti uplne inymi.

K druhemu komentu : neviem, na slovensku, zeny zahltene pracou a neustalou drinou a plaholcenim storocia do zadu a cirkvou neviem ci na tom boli lepsie. Zena existencne veci podla mna riesi na ukor sexualnej energie.

Ale s tym spiritualnym rozmerom s tebou suhlasim. Ale navh si myslim, ze kazdy clovek vie, ci dosahuje svoj spiritualny rozmer. Ja to teda rozhodne viem.

hodenu do plena...

Pekný večer... :-)))

no jo, to je pravda :) Som ale spurna, co ? Tak promin mi prudku reakciu a pekny vecer aj tebe :)

súhlasím, Hogo to napísal naozaj nádherne, mne len akosi došli slová, a písmenká keď som to dočítala...

vôbec nehovorím, tie majú momentálne ešte stále máj (.t.j. ako lásky čas) a o sto šesť sa rozmnožujú (v mojej hlave, pravdaže, ako inak...)
:-)))

:-)))

:-)))

podľa výkladového slovníka slovo „zmyselný“ (vraj) znamená
„majúci záľubu v erotike, v sexualite, erotický; svedčiaci o takomto založení”..
tento význam sa mi zdá byť priúzky, bližší mi je výklad, ktorý vyššie popísala Nezbednica, príp. význam
„spôsobilý naplno prežívať a napĺňať erotické a sexuálne túžby“.

o tom nepochybujem, ja sa s mojimi a Tvojimi slovami ich spájaním a vytváraním príbehov ani len vo sne rovnať nemôžem..:-) a tak som si po prečítaní Hogovej úvahy sadla a vyšla zo mňa len tá jediná vetička..a nech ten máj trvá u Teba ešte dlho predlho...:))

majú svoju váhu, dokázala si to v príbehu, čo si napísala pre blogzin,
bolo to veľmi krehké a pritom napísané moderným jazykom. Ja mám možno monumentálnejšiu paletu, no ty si zas na komornejšie príbehy.

Každý je dobrý v inom.

taký veľký dopyt...

:-))

prejavuje sa to tak : oduta gamba, nebezpecne rychle prsty a chut vzdorovat ako kon na zadnych :DDD a oponovat ako stary ded ;)

to nebolo o skromnosti, to bolo o tom, že si rada čítam Tvoje dielka, a že sa mi páčia, ber to tak, a že je každý dobrý v inom to mi je jasné :)

rýchle prsty, tie veru dokážu naťukať písmená omnoho skôr, ako to hlava domyslí a potom beda...

:-)))

hm , nuz tak chapem.
Vies, mne ked to chodi po rozume, tak sa mi zda, ze muzom chyba zmyselnost viac ako zenam. Muzi sa prezentuju proste nadrzani, to je vsetko. Takze oproti tomu, zenska prezentacia myslim, ze je daleko krajsia a rozmernejsia.

takže vďaka... Len radšej klopím uši hlboko dole, aby som nespyšnela...

:-))

ja nechcem aby Ťa roztrhlo od ješitnosti, ale žeby Vás s takým zmýšľaním a chápaním ženskej zmyselnosti bolo viac, to by nebolo zlé..

spočiatku som chcel nesúhlasiť, lebo ženy si svoju zmyselnosť uvedomujú podľa mňa veľmi dobre...ale má to dačo do seba...je to tak 50:50 ako si kto váži opačné pohlavie...inak riaden kontrast hogo....toto tu versus tvoj typický komentár :)) hihi....no šak ale ja som vlastne tiež tak podobne na tom :DD

len je iná, než zmyselnosť žien.. zdieľam Tvoj názor, že ženská zmyselnosť je viacrozmernejšia, pridám ešte, že sa mi zdá byť aj skrytejšia, hlbšia a menej prvoplánová...

nahodou si to celkom trafil s tymi komentarmi .
Jak vravi muzi sa prezentuju nadrzane, tot muzska zmyselnost v drvivej vacsine .

chjaj ;)

buď pyšná, máš byť na čo.. :-)

a teda a tak, nakoľko sa ty a ostatné na druhej strane uškŕňajú :)))
...no a to je možno aj presne to, prečo to staré klasickô o čom bolo písané zaniká....napríklad aj kvôli internetu a schopnosti vyjadriť a prijať čokoľvek... ;))

mužská zmyselnosť je (vďaka svojej prvoplánovosti) ako (roztomilý) gýč, kým ženská (vďaka svojej mnohoznačnosti a skrytým významom) je ako umelecké dielo :).

potom vyzeráme, že sme ako rod ješitní :)))

a neboj, čertím sa ja úplne inak.. :)

dať a Emčisko sa nám už sem tlačí... No, ja to s tým kontrastom vidím asi tak, že sa treba dôkladnejšie dívať pod písmenká, zvlášť v blogzine, pretože tu mávajú články nielen druhú, ale aj tretiu, niekedy aj štvrtú rovinu. Máloktoré sú prvoplánové, aj keď ich mnohí tak berú.

No, ale dúfam, editore, že nebudeš mať moc nos dohora... Toto si napísal skutočne veĺmi pekne.

hogo...tož hlásim sa aj ja....adios ;))

pokladá za nemravnnú, hoci zďaleka nekričí tak do neba ako mužská, a prečo mužskú zmyselnosť (aj tu na blogu) všetci oslavujú ako bravúrny čin.

ale zanika nezanika .
Uskrnaju sa , sak muzi su smiesni :) s tym non-stop kralicenim a sexualnou usluznostou.
Akoze muzi a ich sexualita, to je kapitola sama o sebe. Nebyt toho ze obcas pisu , ta mozno ani sa nedozviem , ze okrem sexu ma pre nich aj nejake mentalne dosledky ;)

sa mi žiadalo práve takto reflektovať Tvoj pozoruhodný príbeh... :)

:-))))

je dôsledkom kresťanského pohľadu na ženu ako zdroj pokušenia.

všetko je to o ľuďoch...muži, ženy...na tom nezáleží, možno v tejto zakomplexovanej krajine historickej konzervy prejavu vlastných emócií a túžob hej, ale inde nie...tak....a už tu nie som :P

možno o kúsok ďalej než my tu na našom Bohom zabudnutom Slovensku, no sa mi vidí, že fakt len o kúsok..

zakomplexovaný neznášanlivec, ktorý urobil z Evy už v raji pokušiteĺku a hriešnicu a z Adama jej obeť...

Čo dokážu písmená. Pred niekoľkými stovkami, či tisíckami rokov to niekto tak zapísal, nazval svoju knihu svätou a odvtedy je to tak.

a v podstate sa dali mužmi skoro bez boja na dlhú dobu ovládnuť...

matka je vzdy ista .Muzi ostali ohrozeni v dokazatelnom otcovstve. Neostalo im nic ine, ako vymysliet model vernej zeny a spopularizovat ho. Zeny, nechceli o nevernych muzov prist, tym ze by ich opustili, tak pristupili na model "vernych" a "nevernych" zien.
Cirkev len urobila "moralnejsiu" ohradku. Zeny aj muzi z rovnakych dovov ako pred tym pristupili na hru "hriesna" a "nehriesna" .
Preto su muzi kanci a zeny flandry, ked robia to iste.

sily. Narábať písmenami tiež dlho považovali iba za svoju doménu. Bola to ,,ich" zbraň. Zbraňou ženy zas bola jej zmyselnosť a sexualita. A keďže to bola veľmi silná zbraň, tak jej ju vzali... A práve pomocou písmen. Veď v každej ,,svätej" knihe dostáva poverenie od Boha pracovať so slovom muž - nikdy nie žena. Abrahám, Mojžiš, Mohamed, Budha - nikde ani len stopa po žene.

muzi zenam nevzali zmyselnost, zeny si ju vzali samy. Muzi su v globale pokial ide o zenu, ktora neni ich, dost benevolentny k jej zmyselnosti.
Zeny stve zmyselnost inej zeny . Zeny same pristupili na to, ze radsej nech kazda pekne len doma ukazuje svoje zbrane . Zeny same vyvrhovali v spolocnosti zeny "potupene", "prilis zmyselne", "prilis slobodne" . Cirkve len dotiahla zavity.
Muzi len mali dobry dovod, aby sa to stalo presne tak ako sa to stalo. Ale v podstate si to zeny pretlacili same.

a prenechali toto pole mužom..

najneľútostnejšími kritikmi "nemravnosti" žien sú fakt obvykle iné ženy..

Predstavujem si napríklad model takej kočovnej nomádskej rodiny spred tritisíc, štyritisíc rokov. Ženy tam boli spolu na jednej kôpke. Ako spolu vychádzali? Trhali si vlasy? Alebo tie staršie zaúčali mladšie aj takým veciam, ako je spirituálna sexualita...
Čítala som o tejto téme zaujímavú knihu: Červený stan. Isteže aj vtedy panovali také základné zlozvyky, ako žiarlivosť, neznášalivosť. Ale ženy preto svoju ženskosť nepopierali, práve naopak. Preto si myslím, že to popieranie ženskosti naozaj vkročilo do života žien až s kresťanstvom...

Rodove spravanie ludi v tlupach ma uplne ine pravidla. Vernost tam byt nemusela alebo bola relativne dobre dostopovatelna.
Lenze ludia ziju uz tisicrocia skor v izolovanych skupinach tvoriace celky.A tu vernost zacina hrat rolu. A tam zacina moja hypoteza o dokazani otcovstva a zenach, ktore radsej vyvrhnu nebezpecnu zenu akoby v patriarchalne orientovanej spolocnosti prisli o existencny zdroj seba a pravdepodobne i deti.

i deti, tym ze by odvrhli muza.

aj veľké národy v časoch Summerov, napríklad Akkádci, či v časoch Babylónu Lýgovia. To nie sú doby vzdialené 10 000 rokov. Splýva tu prvotná meststká civilizácia s pastierskou. Amorejci, Hetejci, vlastne všetci, čo žili vôkol ,,Veĺkého Babylonu" žili takto. Pre nich - spoň v počiatkoch, bol rod dôležitejší ako rodinná bunka a deti sa považovali za spoločné.

No a ak to mám rozvíjať ďalej, ,asexuálne nebo, raj" majú len kresťania. Korán má sedem stupňov neba a v tých ,,vyšších" čakajú na prorokových verných ,,hurisky bujných tvarov", poskytujúce im najrôznejšie rozkoše. Pritom je Korán mladšia kniha ako Biblia a islam mladší ako kresťanstvo.

Nezvyčajne poetické slová Hogo... :-)
porozmýšľam nad Tvojim textom a pripojím sa do doskusie ...

ja viem o minulosti velmi malo. Mozem len tusit o com vravis a neviem celkom . Spolocenskych modelov je asi vela.

Ja len okliesujem posobenie cirkvy .
Tam kde ludia zacali potrebovat vernost , sa podla mna zacina to o com pisem. Myslim, ze to nezacina s krestanstvom. Mozno ano u nas, ale nie som si tym vobec ista .
Existovali ale mnohe ine kmene, indianske ,africke atd. , kde zena bola za nevernost trestana brutalne a boli brutalne metody ako jej zabranovali v styku . Muzi si to vybavovali v historii zvacsa rucne-strucne . Zeny boli ale vzdy odsudzovane komunitou.
Ta moc komunity je podla mna postavena na dovodoch o ktorych pisem . Muzi aj zeny potrebovali "vernost". Muzi otcovstvo, zeny boli existencne zavisle.
Pozri kam to vygradoval islam a zeny poebhujuce v zavojoch, podobajuce sa zvonku jak jajce jajcu.
Takze z toho mala co viem, myslim to co pisem.
Ja si to rada necham vyvratit, ale modely , kde rod bol dolezitejsi ako otcovstvo pod to nespadaju.( I ked zle som sa vyjadrila ako ludia zijuci v tlupach a nie, nemam na to slovnu zasobu ani vedomosti :)

ako vajce vajcu, pobehujúcich v závojoch, majú aj dnes Tunisania či Egypťania minimálne dve, priemerne však až štyri v dome (pokiaľ nie sú koptskí kresťania) a navyše to tam majú aj skvelé zariadené, pretože každý deň je ,,hlavnou" manželkou iná - tá rozkazuje, tá práve spí s mužom a tie ostatné musia poslúchať a čakať.
Nuž, taký milý Hamid, súkromný hoteliér z Džerby, u ktorého som strávila pred rokom asi dva týždne, mi o tom veľa rozprával... Mal so svojimi štyrmi ženami šesť detí, každý deň ich ráno ich naložil do mikrobusu a poslal do školy. Potom behal po hoteli od recepcie do kuchyne, zamestnával všetkych bratrancov a synovcov, tú umývali, upratovali a varili, obsluhovali cudzincov, a milé Hamidove ženušky ani len nos nevystrčili zo súkromných priestorov. Len si tam pospevovali...

Hm, celkom fajn, nie? Idem spať. Peknú noc prajem...

nuz nebrala by som, co na to .. ale ak im vyhovuje, tak preco nie ?;)
krasne sny

„Zeny stve zmyselnost inej zeny. Zeny same pristupili na to, ze radsej nech kazda pekne len doma ukazuje svoje zbrane... Muzi len mali dobry dovod, aby sa to stalo presne tak ako sa to stalo. Ale v podstate si to zeny pretlacili same.“
sygon, sa mi zdá, že týmto postrehom si vystihla časť dôvodov, prečo je ženská zmyselnosť stále spútaná, aj keď si ju ženy (ako em píše) veľmi dobre uvedomujú..
premýšľam nad dôvodmi, pre ktoré môže ženy štvať zmyselnosť iných žien, a zatiaľ mi zišli na um tieto:

. pre každú ženu a jej partnerský vzťah je zmyselnosť inej ženy potenciálnou hrozbou
. žena, ktorej zmyselnosť je spútaná morálkou či náboženstvom, zmyselnej žene jej slobodnú zmyselnosť závidí tak, ako vtáča zatvorené v klietke závidí slobodný let vtáčaťu na oblohe

a s odstupom času sa mi zdá, že (aj) tieto dôvody sa dajú vystopovať v postojoch niektorých žien, ktoré na blogzine komentovali „Neveru“.

„Muzi aj zeny potrebovali ‘vernost‘. Muzi otcovstvo, zeny boli existencne zavisle.“
áno, potreba vernosti asi vstúpila do hry v okamihu, keď sa začalo uplatňovať dedenie postavenia (kňazi, panovníci, šľachta) a vlastníctva..
muži boli zainteresovní tým, aby sa ich moc a majetok nedostávali do rúk „kukučkám“, a ženy tým, aby neboli spochybnené legitímne nároky ich detí, a tým aj ich postavenie vo vzťahu k mužovi...

k prvemu :
- "pre každú ženu a jej partnerský vzťah je zmyselnosť inej ženy potenciálnou hrozbou "
suhlasim . Rozmysalm naviac :Preco to nepalti pre muzov ? Ako to maju osefonvane muzi?

- "žena, ktorej zmyselnosť je spútaná morálkou či náboženstvom, zmyselnej žene jej slobodnú zmyselnosť závidí tak, ako vtáča zatvorené v klietke závidí slobodný let vtáčaťu na oblohe "
Suhlasim, ale upravujem, zena moze zavidiet , nemusi nutne. Su aj tie trpitelske, masochsticke a kde jake povahy ...


k poslednemu komentaru, suhlasim z castou a trochu rozsirujem .
Materialne prostriedky z priznaneho otcovstva mohli byt motivom,
ale myslim si,ze u bezneho cloveka bol pricinou prirodzeny pud muza mat potomkov. Proste zachovanie genov. Takze si myslim, ze vernost nevstupila do hry s dedenim. Vstupila do hry , ked sa chlap narodil s genetickou vybavou cloveka.
Suhlasim vsak ze dedenie ako dobry "mem" vsak "gen" coskoro dobehol a vyrobil si svoju obdobu dovodov vernosti.

vari len vo veci vernosti celkom neberiem názor, že „(vernost) vstupila do hry, ked sa chlap narodil s genetickou vybavou cloveka“. myslím si, že kým človek žil v malých tlupách a deti boli považované za spoločné, vernosť ešte veľmi v hre byť nemusela.
a že prečo pre mužov neplatí, že zmyselnosť iného muža je pre neho a pre jeho partnerský vzťah potenciálnou hrozbou?
niežeby to neplatilo, no chlapom, ktorí sa ku svojej zmyselnosti priznávajú a sú na ňu dokonca hrdí, by asi bolo divné znevažovať či odsudozvať zmyselnosť iného chlapa...

hm . Musim si to popremyslat.
krasny vecer.

so všetkým možno súhlasiť, iba táto veta sa mi zdá jednostranne prehnaná: ,,Pre muža je zmyselná ženskosť najvlastnejší atribút, najvyššia hodnota ženy a predmet jeho túžob." Iste, muž najlepšie vie, ako cíti a vníma ženu.. :)
Môj pohľad ženy - s tou vetou možno súhlasiť za predpokladu, že sa chápe len vo vzťahu k telesnosti.. čo je veľakrát pre ženu nedostačujúce, pretože si myslím, že žena túži po komplexnom vnímaní mužom.. najvyššou hodnotou má byť jej vnímanie ako nádherného celku zmyselnosti, rozumu, citovosti, priateľstva a nehy..., v ktorom sa tieto vlastnosti prelínajú a jednotlivo dostávajú do popredia podľa situácie, v ktorej sa žena práve nachádza... :)

pre mňa predstavuje pojem "ženskosť".. v ženskosti sa skrýva nielen telesnosť ženy, ale aj Tebou zmienená citovosť a neha.. a zmyselnosť tiež nechápem len ako telesný, ale aj ako spirituálny atribút.