Medzi mužom a ženou

páči sa mi, že to podávaš aj z jeho pohľadu. moje pocity z tohto celého:
sestra - riadna krava, nemá sama šťastie, tak ho potrebuje zničiť aj svojej sestre? niektorí ľudia nechápu, že ak zničia pekný vzťah, aby dosiahli niečo podobné, nemusia. lebo oni nie sú takí istí ako ten druhý človek vo vzťahu.. takže s nimi ten vzťah bude o niečom inom.

jano a lucia - tak málo by stačilo, aby sa to vyjasnilo - jano si uvedomil, že urobil chybu vo veľa veciach - pozval jej sestru dnu, dal jej piť a potom sa to začalo zvrhávať - ok, výčitky u neho fungujú, ale... ak luciu miluje, stačilo by trochu pokory, nehy a snahy. vie, čomu sa ma nabudúce vyvarovať... a možno to, že lucia prišla v pravú chvíľu, bola istým spôsobom šanca na urovnanie toho celého, lebo keby neprišla a vyspali by sa spolu, mám pocit, že by mu už nikdy neodpustila...
samozrejme najprv by sa ale lucia musela chcieť stretnúť a rozprávať, počúvať a vyjasňovať. a to je možno ten problém, že? alebo nie?

cakala som klasiku, toto bolo ine... preco ludia robia veci, ktore vlastne vobec nechcu urobit?
myslim si, ze sanca je vzdy, zabudnut sa uplne neda a odpustaju sa vselijake preslapy... len sa treba porozpravat, komunikacia je zaklad, vzdy to hovorim :-)

a dúfam,že tá hora porastie..)))

Hani..som rada...že som sa v tebe nemylila...

je skladný ako mozaika z čiastkových pohľadov jeho aktérov, a už v druhej časti úžasne odhaľuje dôležitú skutočnosť:
to, čo sa zdá byť na prvý, možno aj na druhý pohľad jasné ako facka, vlastne až také jasné byť nemusí...
pre mňa z toho plynie poučenie, že je sakramentsky dôležité najprv sa upokojiť, potom skúmať a preverovať aj zdanlivo jasné fakty, až potom sa rozhodovať..

veľmi sa mi páči Tvoj cit pre spravodlivosť :)
Vykresľuješ celú situáciu nielen ženskými, ale i mužskými očami.

smutné, zradil si jej dôveru ato sa len tak ľahko odčiniť nedá..., myslím, že by si sa mal pozhovárať s tou jej kamarátkou a ona by jej mala situáciu objasniť. Lenže možnože neobjasní, bo je beštia a takto vás chcela rozhnevať, aby si bol celý len jej a Lucka vám nijak neprekážala. Možno vám natolko závidela vašu lásku, ktorú ona nikdy nemala, že sama zavolala Lucke, že ste na tej izbe... Možno... Sú to len moje domienky...Ked sa nechce s tebou Lucka stretnúť, tak jej skús napísať. Verím, že sa to vyrieši, len treba čas...

švagrovi nielenže pomotá hlavu, ale ešte aj sestre zavolá, aby ich načapala???

áno, niečo podobné som aj ja chcela naznačiť, len to asi neviem tak trefne napísať ako Ty ;)
a k tomu poučeniu - z vlastnej skúsenosti viem, že počiatočnému výbuchu a dezilúzii sa asi ťažko vyhneme. to je ale potrebné čo najrýchlejšie prekonať a pátrať. lebo je ľahké robiť unáhlené závery a rozmýšľať za druhého. niekedy pritom stačí sa ho iba spýtať a veci zrazu dávajú nový zmysel, ktorý sme v návale vlastného trápenia a emócií vôbec nemohli vidieť...

sú prirodzené reakcie po takom traumatickom zážiku, aký musela prekusnúť Lucka.. podstatné je nerobiť v takom stave podľa možnosti žiadne kategorické vyhlásenia, a už vôbec nie rozhodnutia.

mňa osobne by prioritne v tejto situácii zaujímal názor, postoj, príčiny a pocity môjho muža a nie mojej sestry k celej situácii. až keby som si vyriešila náš vzťah, prišla by na rad ona...

viac pohladov na jednu a tú istú situáciu...

vtedy si ma nepochopil..ale..vedela som,že tiež by sa ti to páčilo..)))

plne súhlasím. tak ma ale napadlo, či ak sa rozhodnutie aj napriek tomu urobí, či sa dá vrátiť? či je to také ľahké, po upokojení, vrátiť späť.
aj keď výraz "vrátiť späť" asi nie je najšťastnejší...

sú vždy užitočné, no nie vždy možné: napríklad vtedy, keď je príbeh vyrozprávaný ako osobná, výsostne subjektívna výpoveď či spoveď.

prakticky je to neraz veľmi obťažné.. no ako sa vraví, kde je vôľa, tam je cesta :).

keby sa tá teória ľahšie praktizovala ;)

ako keď Ti vypadne nejaké slovo, vždy ho doplníš, aj keď vieš, že nie je ťažké si ho domyslieť ;)

asi vždy bude nejaká "medzera", no nemusí byť zase až taká tragická, ak je človek pripravený sa umeniu aplikovať teóriu v praktickom živote (aj za cenu, že to bude bolieť) učiť a zdokonaľovať sa v ňom, no nie? :)

občas ako keby si mi z duše hovoril :P

či dokonca spriaznené??? ;)

žeby, hogo? ;) odchádzam ja veru pracovať. ale keď teda zatúžim po tej spriaznenosti, aspoň budem vedieť, kde ju hľadať :P

velmi si to cenim.
Musim len opakovat, ze Lucka prezivala prvy, skutocne vazny vztah, skocila don naplno, davala don vsetko a vsetko cakala aj od Janka.
Jeho "zrada" a naviac so sestrou ju velmi zabolela.
Vzhladom na to, ze je "taliansky" typ, Janko musel z domu aj s vecami, po jej pociatocnom mlcani sa prejavila poriadne nahlas.
V jej vnutri vsak boli pochybnosti, ci predsa len nesudi prilis tvrdo a netrha nieco, co vlastne vobec trhat nechce.
Dajme jej chvilocku, vacsinou jej hnev, ci zufalstvo dlho netrva, ale teraz predsa len ide o lasku...

ako príbeh nakoniec skonči... :-)

musim aspon ja, aby bola nejaka opozicia :) Jedna udalost, aj ked takato "klasicka" isto nemoze navzdy oddialit dvoch ludi, ktori sa mali skutocne radi. Ak ano, tak to nebola laska... No, dajme im chvilocku :-) Niezeby som sa Janka zastaval, to nie, ale vidite, dievcata, ze mu to dochadza, ze to tak byt nemalo a ze sa asi v buducnosti bude snazit podobnym situaciam vyhnut.

a totiž, že utešovať švagriné je síce bohumilá vec, no je v nej ukryté aj čertovo kopýtko pokušenia... ;)

Mišo...a Janka vidim ako pozitivnu postavu..aj ked Hanka nechape,že prečo..))))

ale akákoľvek dôverná blízkosť muža a ženy :).. nakoniec má tuším rkc pravdu, že žena je nástroj diablovho pokúšania muža ;).

o tom netereba pochybovať :-))

no teraz už nepochybujem ;).

že pre ženu býva tým diablovým pokušením muž :-))

má jeden zásadný bohumilý dôsledok.. že sme ešte nevymreli :).

nemyslíš?

ono to jednoduché JE :).

to čo vravím, sa dá parafrázovať takto: bez príťažlivosti medzi mužmi a ženami by nebol by sex.. nerodili by sa deti.. ergo vymreli by sme.
takto to funguje od nepamäti a vidí sa mi to byť vo svojej podstate náramne jednoduché.. Tebe nie? :)

tak sa ludkovia zacali rodit zo skumavky:)))

akoby sme boli akési zvieratká :-))
Ľudská sexualita je prdsa kdesi ďalej, ako sexualita zvierat :-)

nie je nijaký zásadný rozdiel.. najväčší rozdiel vidím v tom, že človek na rozdiel od zvierat vybudoval nad sexualitou veľmi sofistikovanú nadstavbu - v niektorých smeroch sexualitu rozvíjajúcu do netušených rozmerov (neha, city, túžby, láska...), v iných sexualitu ubíjajúcu (predsudky, odsudzovanie prirodzených sexuálnych prejavov, vyvolávanie pocitov hanby, ...).
osobne považuje "zvieraciu" časť ľudskej sexuality za najprirodzenejší prejav životnej sily a vnímam ju pozitívne, nie ako niečo nízke či podradné...

pre ľudí, je na rozdieľ od zvierat sexualita aj čísi viac ako len reprodukčným procesom...
preto sa ľudia napríkla milujú i včase, keď je ich reprodukčný vek dávno za svojim zenitom...
To, čo Ty nazývaš "zvieracou časťou sexuality" by som ja nazvala spontánnosťou a prirodzenosťou... určite nie živočíšnou :-)

len ho nepovažujem za priepastný.. v debate vyššie sme však v náznakoch hovorili hlavne o príťažlivosti medzi mužom a ženou, a jej biologické (zdôrazňujem slovo "biologické") mechanizmy sú v podstate rovnaké ako u zvierat.
hm, nie je mi jasné, rusalka, prečo pre Teba majú slová ako "zvierací" a "živočíšny" takú zápornú konotáciu, že cítiš potrebu nahrádzať ich "vznešenejšími" slovami (spontánnosť, prirodzenosť)...

je bohatšia než živočíšne konanie...
Človek možno vo svojej prirodzenosti koná i "neprirodzene" a predsa je to správanie kultivovanejšie ako správanie zvieraťa...

netvrdím, že "zvieracia" či "živočíšna" zložka ľudskej genetickej výbavy či ľudského správania je TOTOŽNÁ ako u zvierat.. vravím len, že v nej či v ňom niet zásadných rozdielov, s tým, že človek na rozdiel od zvierat nad touto základňou vybudoval veľmi sofistikovanú nadstavbu.

Kapitulujem :-)

beriem to skôr ako prerušenie partie.. alebo ponúkam remízu :).

máš odvahu vyhlasovať zvieratá za "nekultivované"? :) Keby Ťa tak počuli a čítali si naše príbehy, ktovie, čo by si o nás pomysleli... :) Zasa chcete vy dvaja s hfw uväzniť do slov neuväzniteľné :-) Nuž, teraz by ste ma obaja mali kultivovane upozorniť, že zvieratá nemyslia :-) Ale mne to neprekáža :) Mám ich rád také, aké sú :) Pamätáš na ten "nekultivovaný" vtáčí tanec lásky pod Chlebom? :-)

:-)
ale i tak si myslím, že by ľudia mali tančiť onakvejšie tance :-)

Alebo je to taká istá "exhibícia" ako u tých vtáčiatok? :-) Len patrične "pomenovaná" :) Hmm... teraz vŕtam. Ale keď sa človek nemá vrtieť v kruhu, musí sa na veci pozerať z veľa strán, nielen z jednej. To pravé, vševysvetľujúce "učenie" neexistuje. :-)

no len kvôli tomu sa vari nemusia vzdávať tých živočíšnych, no nie? ;)

ak by neboli priveľmi zviazaní okolným svetom...
prirodzenosti cítim všade navôkol čoraz menej...

nemyslím, že si odpovedala na to, o čom som písal :-) No keď si to zas odviedla iným smerom - okolný svet nie je až taká prekážka, ako ten náš vnútorný... Hoci ten je sformovaný aj tým okolným. A tak dookola. Pozri sa na Hankine reakcie :) a veruže pocítiš, že prirodzenosti nie všade ubúda. :-) :) :) :) Ale viem, na čo asi myslíš, umelé je teraz skoro všetko, aj ja už začínam o umelých zuboch teoretizovať :)

ale aj moje založenie ma primälo k tomu, aby som premýšľala nad človek ako takým...Luciina sestra je v očiach mnohých len beštia, Janko už menej a Lucka spravodlivo hnevajúca sa..asi je to tak, že je pre nás jednoduchšie deliť ľudí na dobrých a zlých, neustále diferencujeme a nenachádzame žiadny stred, správaš sa ako zviera alebo ako človek? buď si vzorný a verný manžel alebo zvodca, kurevník, ktorý si neváži, čo má...mal :( pokiaľ svoje šťastie riskuješ a oddávaš sa svojej prirodzenosti? živočíšnosti? zmyselnosti? životnej sile? zlej ,zlej, zlej...také extrémy nemám rada...no spoločnosť podľa nich funguje...ak mu odpustí, nebude viac vinníka a obete? alebo bude Lucka hrdinkou tohto príbehu?

Hanuľka, je fajn, že prehovoril Janko, som rada...

ze si rada...:)vzdy som radsej, ked ma priestor aj druha strana a ked ich je viac, tak najlepsie vsetky:)
MOje prvotne reakcie su presne take, ako popisujes- postupne moje "krvou podbehnute" oci vidia aj ine farby ako je biela a cierna...ved aj ja som riadne "farebna:)

prepáčte, asi budem mať horúčku ;(

nieeeeeeeeeee
daj si medík, cesnak, cibuľu...
len nie horúčku...

nechcem brániť :( je mi akosi úzko a smutno...

prajem pekný večer, idem sa učkať, nemôžem ochorieť...

asi z tej smykacky...alebo zo vcera?
Muzicek nech teply cajik vari a cielko boztekami chladi, drzim palceky, aby sa Ta horucka nalakala a zdupkalac kade lahsie...
Rychlucko sa vyliec a vrat sa skoro :))

učkaj sa... možno aj s horúcim čajíkom a lyžičkou medu :-)))

a ja zabehnem na Lietavu po bylinky :) Veď tie bacíle len tak nenecháme aby Ťa dokvárili. Učkaj sa a mužíčka vyženieme od PC k Tebe :-)))

príbeh pokračuje vysvetlením zápletky, čo aj bolo žiadúce. Avšak škoda, že Janko nie je priebojnejší. Príliš rýchlo sa vzdáva. Hovorí napríklad: "Luciu som miloval, mal som rád všetko, čo s ňou súviselo, aj jej rodinu." Určite Luciu stále miluje, tak mohol hovoriť radšej v prítomnom čase. Verím, že sa všetko vyjasní. To akože nevinné nedorozumenie však aža tak celkom nevinné zasa nebolo. Dohovie ako by sa to skončilo v tú noc, keďže, ako sa hovorí, príležitosť robí zlodeja... Teším sa na pokračovanie.

on potrebuje trosku casu, aby popremyslal, co dalej. Bol si vedomy preslapu, preto cuvol, odsiel z bytu, ked ho Lucia nechcela. Dufa vsak, ze to je len prechodne obdobie...prilis mu vosla pod kozu, vie, ze bez nej to uz nie je ono...niektori chlapi su proste "oneskoreni", zial, niekedy kym sa rozhybu byva prilis neskoro...

mne trvalo dlhšie, kým som pochopila, že chlap po podobnom prešľape vlastne potrebuje čas, že rozmýšľajú úplne inak ako ženy. aj napriek tomu, že si uvedomujú, že im tá žena chýba, nedokážu sa akoby vzoprieť tomu pocitu viny, ak si uvedomili ťažobu svojho prešľapu (vidím to hlavne v tejto vete - Premýšľam nad sebou, čo som za človeka, keď mi stačí tak málo, aby som zabudol na svoju lásku.). len málokedy si uvedomujú, že tá "oneskorenosť", ako si to ty trefne nazvala, im býva často osudná...

prave o tom to je...ked sme najviac zranene, tak oni nevedia, ze potrebujeme ich nehu, pochopenie, lasku...kym im to vsetko v hlavach dosadne na spravne miestecka, moze byt neskoro...a niekedy skutocne byva neskoro...

skúste si položiť otázku, aké signály k nám vysielate, keď ste zranené.. nie náhodou neraz hnev, výčitky a obvinenia?
a viete si predstaviť, aké je pre chlapa ťažké prejavovať nehu, pochopenie a lásku, keď sa žena na neho mračí a robí mu výčitky???

AKO VELMI potrebujeme od vas nehu, lasku, narucie, bozteky, prosby, slovicka ako - - uz budem dobry:) atd.
Ked sa najviac hnevame a mracime, vtedy najviac trpime a velmi vas potrebujeme...velmi

vy nás vlastne prosíte o pomoc a privolávate tým, že nás od seba odháňate, a to je jazyk, ktorému my chlapi proste nerozumieme... :(((

retardov z vás nerobíme, to by sme si nedovolili :) len ja som chcela naznačiť ako rozdielne premýšľame - vy potrebujete čas a myslíte, že i my, odradí vás naše zronenie a mračenie. naopak my to nechápeme (nemáme ako, iba ak teraz z tohto blogzinu;) a myslíme si, že vy nám máte prví prejaviť nehu, lebo veď my sme tie zronené. my vtedy obyčajne čakáme, že budete bojovať a ukážete nám, že sme my tie výnimočné.
a prečo sa tak bojíte nášho hnevu, keď si istým spôsobom uvedomujete, že je oprávnený? ;)

prosba o pomoc, o vasu lasku, pretoze sa bojime, ze ju stracame...proste je to tak...keby ste to chapali, ako krasne by sa nam spolu zilo, no nie?

ale o tom, že chlap jednoducho nedokáže byť nežný, keď sa žena na neho hnevá a metá na jeho hlavu hromy-blesky...

noste teda na hlavickach bleskozvody:)

keby sme sa vyjadrovali rovnakým jazykom.. my chlapi máme veľký problém s tou vašou nešťastnou dvojznačnosťou - často nás jednou rukou k sebe privolávate, druhou od seba odháňate...

keby ste hromy-blesky nemetali... :)

privolavacku...potom sa obe zazracne spoja a ...ste v ich objati:)

boli vymyslene bleskozvody:)
Fakt vam to niekedy pali pomalsie:)))

načo som sa ja pako matiku drvil, keď je tu taká očividná logika :-) Ale nebudete potom tie vase zamracenosti a hnevceky zneuzivat? :)
Ved sa to da tak dobre zahrat... A jeden ma rad jednoznacnost - ved aj vy, nie?

ak chlap pozerá len na privolávačku, sa mu môže ľahko pritrafiť obvinenie zo sexuálneho hrašenia či násilia :((

pre nás to tiež nie je jednoduché, upokojiť sa. čo upokojiť, to by sme ešte dokázali ale opäť ukázať našu zraniteľnosť a nehu, keďmáme strach, že o vás prichádzame, strácame ako hanka napísala. my tiež nevieme, čo vy máte v hlave, čo cítite naozaj v svojom vnútri. vy nám to neukážete, aj my sa bojíme a v tom to celé je.
teraz to už chápem, ale vtedy...

vo vzťahu vyvarovať sa čo najviac negatívnych emócií a komunikovať do bezvedomia.. neha, pochopenie a láska potom prídu skoro akoby samy od seba...

ideálny darček :D

bolo take tajomnejsie:)

neopravuj každý preklep, hogo ;) hrašenie bolo také... hmmm, ani slovami to neviem vyjadriť :P

(na rozdiel od nás chlapov) skreslené významy! ;)

nam to ukazat:)

dopĺňať a ženy na "hrašenie" mysliace si domysleli :) akoby si hrach na stenu hádzal...alebo trafil do čierneho?

šak vy ste schopné z chlapa kožu (zaživa) zodrať! ;)

zas veď aj vy ich občas milujete, keď vieme v ktorej chvíli ich použiť ;)

:( nemozes s kožou raz za cas na trh? Teda, na blog?

prvý a posledný.. veď by ste aj slona umorili :(

:)) to je stale len raz :)

keďže si na nás teda netrúfaš, idem si ja teda hrašenie predstavovať sama ;) dobrú noc prajem

prajem vam krasne snicky a pokojnu nocku :)
dakujem za navstevu:)))

keď vám dá trochu nazrieť do citlivej chlapskej duše.. dokmášte ho ako svorka hladných vlčíc... :(((
dobrú noc vospolok ;)

dobrú noc

čakám pokračovanie...skvelé

mam chut prestat, lebo tolko chvaly som skutocne necakala a potom...ale co uz...napisane je, necuvnem*:)

Zijem V New Yorku cez 25 rokov. Na Slovensku som studoval na Strojnickej priemyslovke vo zvoleve. V Amerike som Studoval na NY Universite,a okrem toho som zobral vela seminarov v manazmente. V roku 2004 som si nasiel robotu ako manazer v oblasti New Yorku a som tam doteraz Pred dvomi rokmi som stretol v praci Slovenku Zuzanu od Bratislavy ktora pracuje v tej istej firme v susednej kancelarii asi 15 metrov odo mna..Zuzana je slobodna matks jedneho syna ktory ma 8 rokov..Medzi nami nikdy nic nebolo,jednoducho mi stacilo ze som spoznal prijemnu Slovenku. Velmi ma to potesilo preboha spoznat niekoho "blizkeho" v tak dalekom svete. V robote sme sa rozpravali vyslovene po anglicky americanom sme prezradili ze sme zo Slovenska..vyslovene profesialny vztah. Zuzana niekolko krat naznacila ze by sme si mohli po praci odskocit a sadnut v restauracii.. Ja som jednoducho nereagoval na jej ponuku Jednoducho som to nevidel ze nejaky vztah by sa mohol medzi nami vyvinut v buducnosti..asi nebola mojim typom...Po celi cas bola velmi mila a privetiva ku mne...Jed druheho sme si vazili a respektovali. Niekolko krat priniesla jej syna do prace a tak som mal moznost ho spoznat...velmi mili chlapec. Zuzana bola schopna zniest "modre z neba" pre mna,a ja by som na nu nikdy nedopustil..Ked v lete 2007 cestovala na Slovensko opytala sa ma hadam 10 krat Co chces aby som ti priniela zo Slovenska ?...Zuzana dakujem Ti nerob sis starosti..V aprili 2008 my darovala flasu Remy-Martini so slovami"vsetko z mojho srdca"..V maji 2008 som si zacal vybavovat Slovensky pas a vtedy to vsetko zacalo...Zuzana ponukla pomoc mi vybavit pas a ja som to prijal...Pas so dostal asi za 6 tyzdnov vdaka nej...Ja som si ju zacal vsimat viac a viac a jednoducho som sa do nej "buchol",,vlastne zamiloval...Zacal som si vsimat jej vlastnosti,ako napr. jej uces,postavu.atd...Opytal som sa jej ci by mi mohla dat jej Email...bez problemu som dostal E mail a dve telefone cisla...okamzite som jej odpovedal a dohodli sme sa stretnut po parci v restauracii v predmesti New Yorku 16 septembra.. pekny vecer,jeden bozk a rozisli sme sa domov kazdy svojou cestou.. Hrozne mi padla do oka,a dokonca som zacal uvazovat o dlhodobom vztahu...Povedal som si toto je zena s ktorou mozes v Amerike nieco dosiahnut.. Na druhy den sme debatovali cez E mail a vtedy to zacalo...medzi nami zacali mensie hadky...dalsie dva dni sme to urovnali s tym ze obaja sme mali zly den...Dalsie 3 dni sa hadky vyostrili a jednoducho sa to dostalo do stavu ze sme sa zacali nenavidiet..Zuzana prestala odpovedat na moje E mails a telefonaty.. Urazil som ju a ospavedlnil som sa jej.. mrzelo ma to...Dohodli sme sa ze v praci sa budeme rozpravat a respektovat jeden druheho aby sme nenarusili kolegov..Nikto z mojich kolegov netusil co sa deje....islo to horsie a horsie.. dnes sa vobec nerozpravame,jeden vedla druheho prejdeme bez toho aby sme povedali aspon "Dobre Rano" alebo dovidenia... katastrofa. Jednoducho sa jeden druhemu vyhybame.. Nenavist medzi nami je vyssia ako Lomnicky stit... Cokolvek sa stane Zuzana ostane pre mna vzdycky velkou neznamou...asi nikdy na nu nezabudnem. Ja mam v umysle odist z tejto firmy,nie kvoli Zuzane,pretoze tam nevidim nijaku bucnost pre mna. A Zuzana?..ktovie.

smutny pribeh...este ste nic spolu neprezili a uz tolke slova o nenavisti, nerozpravate sa, dokonca sa ani nepozdravite..
Len Vy dvaja viete najlepsie PREČO je to tak...
Drzim Ti palce, aby si si nasiel partnerku, s ktorou dokazete prerozpravat hodiny a hodiny v porozumeni... bez hadok...
dakujem, ze si sa s nami podelil o svoj pribeh spoza oceanu...

Dakujem Ti za povzbudive slova. Vzdycky to dobre padne ked sa niekto ozve z rodnej vlasti

velmi ma potesilo, ze si napisal spoza oceanu a dokazal sa s nami podelit o svoj pribeh lasky...aj ked smutny...
prajem Ti krasny den:)))