Medzi mužom a ženou

aj butľavú vŕbu, aj milenca, aj manžela... Kto mi dá na ňu kontakt?

dobre napísané...pekne rafinovane poukladané myšlienky vedľa seba. Mám ale jednu nejasnosť...Eva tvrdila, že v tom vzťahu ide čisto len o sex...o nič viac. Chcela vedieť čo pre Romana znamená...napísal jej mail a Eva ho má schovaný dodnes...myslím, že pre ňu Roman znamená viac, ako je schpná si priznať alebo pripustiť.... je to zvláštny, priveľmi osobný list a Eva to vie.
Viem z časti ako sa Eva cíti...keď potrebuje dostať zo seba von všetko, keď chce aby ju niekto vypočul.. A možno to ani nechce...a vzápätí chce... chce aby ju niekto vypočul, aby nebola s tými svojimi pocitmi celkom sama.Je to ako korčuľovanie na tenkom ľade a človek len čaká kedy sa pod ním ten ľad preborí...

Myslím, že žena s takým "postojom" nie je ničím výnimočná. Len svoj postoj verejne neartikulujú.
Ľudia takéto ženy nemajú veľmi radi.

Myslím, že Eva list vytlačila len kvôli Alexovi. Nemala ho nikde odložený, nečítala ho. Bol v jeje mailovej schránke.
Vytlačila ho lebo chcela, aby Alex videl aj pohľad druhej strany.

A máš pravdu v tom, že je to list veľmi osobný.

ty si aká žena? pretože tohto správania je podľa mňa schopná len žena, bohužiaľ...chcela by som vedieť, čo na tomto príbehu iné ženy hnevá, uráža? pretože pri otvorenosti, akou niektoré ženy disponujú, je možné mať aj tri blízke duše...

zistila som, že mnohí muži sa svojim partnerom nedokážu otvoriť...čo ma dosť udivuje, no možno je občas jednoduchšie zveriť sa niekomu inému...lenže tomu inému musíš dôverovať, ak sa s ním zhováraš o veciach, ktoré ťa trápia, bytostne sa ťa dotýkajú...dôverník nekladie prekážky, neodsudzuje a takou bola akiste aj Eva...

povedala by som uzavretými postojmi, do ktorého nesmie nik vŕtať, ani len spochybniť, naštrbiť, len pod hrozbou útoku, urážok a iných zákerností (utajovanými nickmi)...

nechcela som Sooshn a hogo, ale keď si to tak zoberieme a niekomu tu chýba "boj", možno je toto priestor na to, aby sme si niektoré veci ujasnili...a z toho boja získali poznanie...o mužoch aj ženách

Ochechuliak je však možno uzavretý typ (ženy) a okrem osočovania nedokáže popísať ani svoje pocity, ani protiargumenty...uvažovať nad dôvodmi, konaním iného človeka, jednoducho "byť otvorený"...

Ja som preletela Ochcechuliakove argumenty večer, takto ako Ty som sa nad nimi nezamyslela. Ale správn si vystihla to, že by bolo oveľa lepšie, ak by tu diskutujúci dokázali miesto osočovania otvorene vyjadriť svoje pocity a svoje postoje k nevere. Možno by sa nám tu vyskladala zaujímavá mozaika názorov na "Evi typ" nevery.

A plne súhlasím s Tvojim komentom z 8:41. Je to o schopnosti otvárať sa.

Co mas dnes taku bojovnu naladu? Vsetky komentare, vratane prveho vyjadruju iste postoje, nemyslim si, ze by bolo prinosne vidiet v niecom osocovanie. Asi tu chyba "muzsky element", hogo, kde si? :-) Sooshn, neviem, ci by takyto list bol schopny napisat muz :-))) Ak, tak asi maloktory. Je to pekne, hlboke a uprimne :) Mam kamaratku, ktora hovorieva, ze by potrebovala tak osmich muzov, kazdeho na nieco ine :-) Diuska, v otvorenosti ku kazdemu, kto ju vie prijat a vzajomnostou oplacat, nie je nic zle. Mozno by stalo za to pouvazovat, preco sa casto otvarame tym, co nas uputaju zdanim pribuznosti a pritom sa dostavame k "egoizmu vo dvojici", ktory vidi hlavne "vychutnavanie" a pred dalsim, hlbsim poznavanim aj okoliteho sveta, vratane blizkych, sa brani. Zaujimalo by ma, o com sa Viktor a Eva rozpravali, naozaj :-) Verim, ze ich okamihy mohli byt neuveritelne vzrusujuce a opojne... Ak vsak zostanu pri nich ako zaklade vztahu, je to jeden z najkrehkejsich materialov a ak sa nespevni, dlho nepretrva. Urcite niekto povie, ze aj tak to stoji zato :) Jasne, moze sa to tak brat. Neunika im vsak nieco hlbsie, krajsie, vzrusujucejsie, co mohli prezit, ak by sa otvorenost inak a plnsie prejavovala? Mozem vas uistit o tom, ze ku kazdemu nekonecnu existuje nekonecno este nekonecnejsie, s nim neporovnatelne (to je formulacia matematickeho faktu, ale myslim, ze plati aj v zivote :-) ) Prepacte, ze to nebola analyza "Evieho" typu nevery, lebo sa neviem velmi do tej situacie vzit :-) Citim vsak, ze je to nejaka "polcesta", mozno dlha, slepa ulicka a ze tu chyba prvok istej "obety", ktory by intimitu dokazal dalej a dalej prehlbovat. Takto vela som este nenapisal, ale asi preto, ze idem za chvilu na hory a tam ma nahanat nemozete :-))) Pekny vikend vsetkym.

požičala som si slovíčko od ochechuly...musím pjacovať, ale ešte sa k tomuto vrátim, podľa mňa nie je prejavom otvorenosti, ak sa niekto niekomu vysmieva a osočuje, je to zákerné...ženské :/

a vo vzťahu Evy a Romana asi ide aj o niečo viac, ako len o fyzické...inak by o priateľstve nehovoril...určite sa rozprávajú aj o iných veciach, ktoré ich zbližujú...no neviem, možno Sooshn prezradí viac...

Ale vrátim sa k vašim komentárom.

Ďakujem za dlhý komentár.
Ja osobne poznám mužov, ktorí by takýto list napísali. Hlboký a úprimný. A netreba chodiť ďaleko, veď i tu na blogzine a na blogu boli uverejnené krásne listy mužov.

A súhlasím s Tebou, že v diskusii chýba mužský element. Pohľad mužov, ktorí zažili neveru, či takých, ktorí mali za priateľku zadanú ženu. Ale i tých, ktorí také niečo ešte nezažili a zatiaľ o niečom takom len premýšľajú.

Myslím, že sa Eva so sovjim milencom Romanom veľmi rozprávať nemuseli. Aspoň nie o veciach "hlbokých" a "existenciálnych". Tu išlo skutočne o radosť tela a nie o radosť ducha.
Nechcem to prirovnávať k fitku. Ale nič príhodnejšie ma nenapadá. Jednoducho vzťah, poskytujúci príjemný relax, vzrušenie, uvolnenie.
Usmievam sa sama na sebe, ako to tu tak " s nadhľadom" píšem, akoby nič. Ale som presvedčená, že také niečo je možné. A že také niečo ani nie je až také ojedinelé.

A že je to polcesta, či slepá ulička? S tým by som aj ako Sooshn súhlasila.

citali ste knizku "Egoisti" od Tecchiho? Su v nej pekne spracovane aj podobne pribehy ako tento. No a "Umenie milovat" od Fromma, moja velmi oblubena v studentskych casoch (teraz je asi niekde na nenavratnej pozicke :-) Len toto som chcel - zotrvacnost, sebauspokojenie, stagnacia, neochota menit (sa) i ked vidime, ze nieco nie je "tak" a mohlo by byt lepsie. Moze to byt prijemne, velmi, mozno nadlho... Ide ma roztrhnut (oficialne :) ked vidim mladych, ktori odmietaju nieco nove, pekne, perspektivne v poznani pretoze "nemaju cas sa to ucit" :-( Pritom to chce mozno den, dva troska intenzivnejsieho usilia a mohlo by sa im to v buducnosti vratit stonasobne. Nie, oni radsej nieco "zbuchaju" na vychodenych cestickach, len nech maju pokoj od niecoho noveho... Ze je to odveci? Nemyslim. Nova skusenost, poznanie, blizkost tela, to s Viktorom. Mozno prvy krok k niecomu, co moze byt ovela, ovela krajsie ako to, co je. Namiesto toho, zda sa mi, zacina to obdivovanie sa, uspokojenie s existujucim stavom :-) ved co moze byt este krajsie, plnsie, vzrusujucejsie? Nie, nemyslim to ironicky, asi to tak citili :-) a da sa skutocnost vyselektovat tak, ze vidime hlavne, co chceme :-) Rec tela, ano, je velmi mocna, hlavne ked sa priblizovanie zacne prave s nou a objavi sa "suznenie" :) Dobre, ale co dalej? Nie su to hrdinovia z romanov, ktori akoby ani nejedli, nepili, nepracuju, rodinu nemaju, starosti... Tento pribeh asi ostane otvoreny? Precitam si to az v nedelu, naozaj uz idem na Lietavu :-)))

Mám pochopiť Tvoj koment tak, že Ty by si videl pre Evu cestu v novom vzťahu so súčasným milencom? Ale to ona nechce. Má rada svojho muža a možno aj vďaka nevere sa začína aj ich vzťah pozitívne meniť. Ťažko povedať či je to tým, že svoju "nespokojnosť" s manželským stereotypm ventiluje vzťahom s Romanom? Alebo tým, čo už naznačila v príbehu, že vnáša čosi nové, neverou nadobudnuté, do manželstva.

A učiť sa niečo nové, nenechať život len tak samovoľne plynúť vyžaduje skutočne od človeka "chcenie" a "vôľu po poznaní".

na to, že každý človek má v sebe akúsi tajnú, trinástu komnatu (ktorú si navyše mnohí z nás zakazujú, do ktorej skrýva množstvo svojich pocitov, prianí, predstáv a túžob po niečom celkom inom, než mu dáva každodenný život) a ten mail patrí do tej trinástej komnaty... Je potešením pre ženu, ktorá sa chce cítiť ženou, no zároveň je zápalkou, ktorá môže roznietiť požiar a spáliť celý jej doterajší život. Takéto niečo je ako soľ na chlebe. Dáva nám chuť byť ešte viacej ženskými, zvodnejšími, pútavejšími. Mnohé ženy si ju radšej odoprú a jedia chlieb bez tej soli. Ako keby sa báli vlastných túžob, toho, že ich nezvládnu. Tak som veľmi zvedavá, čo sa bude diať ďalej. A napadá ma istý spôsob riešenia, ktorý by som ako autorka preskúmala ja: čo tak ďalšie iskrenie medzi Evou a Alexom?

mno som zvedava , co se bude dít :) akoze fakt, bo ked dakoho to vyzenie kurit von po tolkom case, ziadne lahke mirnix dirnix z toho potom nebude .

Sice mail hovoti vela o muzovi, hovori vela aj o zene. Sranda, ze mu tak vytycovala hranice permanentne, asi sa musela sama presvedcovat, ze existuju .

Dumem ... neviem si predstavit, ze by som s niekym zila .. doobeda by mi na prsiach lezal jeden muz a vecer vlastny ... Hm.

Máš pravdu, často kľúčik od svojej trinástej komnaty samé pred sebou ukrývame.

A Alex s Evou? Myslím, že toto je skutočné priateľstvo. A že tie dávne iskry ostali už len príjemnými spomienkami. Hoci kto vie, ako to cíti Alex.

v starom Babylone, ležíš v svätyni zikurattu na zlatom lôžku, s rukami a nohami roztiahnutými do sumerského kríža plodnosti, pri jednom prsníku jeden muž, pri druhom druhý a vo vchode svätyne tretí, čo má tvoje vnútro posvätiť Núnovým obeliskom (ak nevieš, Nún je boh mesiaca a Aštarte bohyňa lásky)

... čo vieš, čím sme boli v predchádzajúcom živote?

To iba tak, na okraj, keď sa tu už debatuje... :-)))))))

že nebyť toho presviedčania sa, možno by mal jej vzťah potenciu prerásť kamsi inam.
Eva potrebovala mať túto istou. Že dokáže vzťah kedykoľvek ukončiť. Že ide naozaj len o telo.

A predstaviť si také niečo dokáže asi len žena, ktorá má podobné problémy ako Eva.

staroveká mytológia je pre mnohých stále veľkou neznámou. Hoci určite kdesi tam možno nájsť zárodky mnohého, čo je prítomné (či už priamo, nepriamo, otvorene, či skryte) v medziľudských vzťahoch.

zabudnutýchm starých kultúr. Pod nánosom dvetisícročného krsťanstva sú totiž ďalšie tisícročia a možno práve tie naše predstavy a sny sú akousi spomienkou podvedomia na doby, keď tieto veci nielenže boli normálne, ale priam žiaduce. Pokiaľ viem, v starom Babylone dievča muselo v určitom veku (myslím okolo dvanástky, trinástky) odozvdať svoju nepoškvrnenosť na Aštartiných dňoch plodnosti. Na naše počudovanie to bolo niečo ako hromadná svadba, dievčatá rodičia vyobliekali ako nevesty a poslali ich do chrámových záhrad, kde sa (podľa našich terajších noriem) konali orgie. Najbohatší muži mesta si u Aštartiných kňaziek zaplatili to dievča, ktoré chceli. Hnanbou pre dievča bolo, keď si ju nikto nekúpil a odišla z Aštartiných slávností nepoškvrnená...

zabudnutých (odsudzovaných) modelov správania objavilo v prerozprávaných príbehov i tu. Myslím, že by to bolo celkom dobré čítanie. A možno by sme sa dokázali na mnohé veci pozerať trocha inak.
Aj tento babylónsky príbeh odkrýva inakosť pohľadu na panenstvo a sexualitu ako takú.

:-)))))))))

si odkryla podľa mňa najpodstatnejší motív konania Evy v príbehu „Nevera“, a totiž túžbu ženy byť predmetom túžby muža/mužov, byť uctievanou, obdivovanou veľkňažkou lásky a plodnosti, a nie telom, ktoré si chlap kúpi za pár šupov alebo za zmluvu o manželstve, a potom si na tom tele uvoľňuje svoje sexuálne prepätia a vôbec ho nezaujíma, po čom túži „jeho“ žena...

A nepusti ju potom. Nech z toho máme radosť všetci.

Je to asi presne o tom pocite, ktorý popisuješ.

vnímam ako vzájomné potvrdzovanie si ženskosti a mužskosti, plné vzájomnej príťažlivosti, obdivu, túžby, napĺňania, splývania.. a to tak v telesnej, ako v duchovnej rovine...
ak intímny život ženy a muža nemá túto kvalitu, obaja strádajú a buď sa trápia a trpia, alebo hľadajú náhražku...
Eva sa rozhodla nestrádať, ale hľadať.. a zdá sa, že všeličo z toho, čo jej chýbalo, našla v náručí svojho milenca...

Hoci by som nerada, aby príbeh vyznel ako vždyplatný návod na prekonávanie manželských kríz.
Zrejmé je, že Eve to v mnohom pomohlo.

je to vec interpretácie.. a ja tiež nehovorím nič o tom, či je to, čo Eva sama pre seba objavila, to najlepšie z možných riešení.. bola to jej voľba, na ktorú mala právo, lebo sa týkala jej osobného života, a sa mi zdá, že Eva si bola plne vedomá zodpovednosti voči svojmu mužovi aj svojim deťom...
jasné, zvolila riešenie spojené s (nemalým) rizikom, ale ako slobodná ľudská bytosť má na taký postup plné právo...

že čerti spia v nejakých kotloch na dne svojho peklíčka. A hľa, oni sa zobudili. To asi tá Aštarté... Ale aj tak by ma zaujímalo, v akej polohe sa oslobodzuje sexualita muža, keďže za predobraz slobodnej ženskej sexuality považuješ najvyššiu Aštartinu kňažku...

Najdôležitejšie je konať vnútorne slobodne a podľa možností svojim správaním nikoho nezraňovať. Ostať vo sovjej slobode zodpovedným.

no dobre, trochu preháňam, ale zase až tak moc, nie... :)

Som zvedavá na odpoveď.

lebo sa určite dá nájsť mnoho príkladov, kedy človek jedná slobodne a zodpovedne, a jednako svojím konaním niekoho zraní.. zraneniam sa nedá vyhnúť, je možné ich len minimalizovať...

bola symbolom všekerej sexuality žena s množstvom prsníkov (tak znázorňovali Aštarté) a Nun (ako predstaviteľ bohov/mužov) k nej mohol vkročiť len vtedy, keď ho ona zavolala.

Takže na rozdiel od dnešných čias, kedy je spútaná (podľa teba) sexualita ženy, mala v tých dobách (podľa všetkého) opraty sexualita muža - a riadila ich žena/bohyňa...

v historických kontextoch a reáliách sa príliš nevyznám, a tak som mal na mysli posledné zo dve-tri tisícročia našej európskej kultúry...

histórii kresťanstva. Potom tu kameňujú každú ženu, ktorá má trošku erotickejší sen!

A pritom minulosť je veľmi bohatá na zvraty sexuálneho vedomia (ľudstva). Nie je to len o Babylone, kde bol výrazný kult ženy - rozdávačky rozkoše - (všimni si, ako som to pekne charakterizovala), ale aj v iných kultúrach.

len nie je pre túto svoju činnosť uctievaná, ale sa jej hovorí škaredo že "kurva"... :((
no a máš pravdu, že my sme v zajatí kresťanskej interpretácie etiky, a odchýlky od tohto mustra sú vnímané ako dielo diabla-pokušiteľa...
o tom je drvivá väčšina (falošného) moralizovania...

obľúbenú činnosť... Ja tieto slová presne pre toto nemám rada. Robia zo ženskej sexuality niečo zahanbujúce, keďže je tomuto slovu pripisovaný takýto význam. Myslím si, že je najvyšší čas, aby sme obohatili slovník o iné výrazy, ktoré tejto činnosti dajú iný zmysel.

Obohacujme slovník a vráťme rozkoši aj trocha vznešenosti.

ale naša spoločenská prax a realita.. a blogzin je práve aj o pokuse nájsť iný slovník a vrátiť erotike a rozkoši (ako vraví Sooshn) vznešenosť, ktorá jej prináleží...

Zraneniam sa ksutočne v takýchto prípadoch celkom vyhnúť nedá. Máš pravdu, že by mala byť prítomná aspoň snaha po ich minimalizácii.

odpočinúť, prajem vám plodnú debatu a hádam ešte večer nakuknem...

Aj ja si idem uvariť kávu. Hoci kávu často nepijem. Akosi som dostala pri čítaní Tvojho komentu chuť.

...

slobodné konanie je aj o tom, že (často) minimalizuje zranenia tým, že znižuje mieru zraňovania samého seba...
na prvý pohľad sa môže zdať, že ide o sebectvo, o nadradenie vlastných záujmov nad záumy iných, no prikláňam sa skôr k názoru, že je to o obmedzení sebaobetovania a o zrovnoprávnení svojich záujmov so záujmami iných ľudí...

pre ženy matky, manželky, partnerky... To obmedzenie sebaobetovania a hľadanie cesty k zrovnoprávnení svojich záujmom so záujmami ostatných. Veľmi ťažké.

matka, ktorá svojim deťom čokoľvek odmietne (napríklad uvoľniť mladým časť svojho bytu, varovať vnúča a pod.) prežíva muky výčitiek (svedomia), akoby bola tá najsebeckejšia bytosť pod slnkom

ospravedlňovať svoje skutky, ak dokáže nájsť mieru medzi zraňovaním samej seba a iných...nie mieru, ktorú diktuje nejaký vonkajší kódex správania sa, ale svoju vlastnú...o tom bol aj Nietzscheho nadčlovek, slobodný...podľa iných sebecký...podľa mňa zodpovedný za svoje činy v rovnakej miere ako hocijaký iný "hriešnik"...zdá sa, že Eva tú mieru našla, pretože sa jej svedomie neozývalo...pretože potrebovala prejaviť svoje ženstvo naplno...pretože je svet mimo kresťanského dobra a zla, ktoré človeka v jeho prirodzenosti spútava...každý má právo zvoliť si...ako a podľa čoho bude žiť...

a tiež si idem dať kávu, rada som vás čítala, vždy sa dozviem mnoho nových vecí :)

no cíti tlak okolia, bojí sa odsúdenia (dokonca aj za straty Alexovho priateľstva), a preto hľadá pochopenie, podporu, spojenca.. pritom berie zodpovednosť za svoje činy na seba, a v tomto mi pripadá byť veľmi silná, skoro by som povedal až obdivuhodná...
nerobí rýchle a lacné závery, nemyká plecom "no a čo, všetci ste mi ukradnutý", ale pri snahe zachovať si maximálnu mieru slobody myslí aj na svojho muža, deti, rodinu...
jej konanie v sebe nesie nemalé riziko, no neodsudzujem ju preň...

cíti zodpovednosť a nie ľahostajnosť voči tomu, čo bude s jej rodinou a manželom...a možno nie je až taká slobodná...ten tlak sa ťažko prekonáva (vyrovnáva), na každom mieste sa dnes stretávame s odsúdením, všade naokolo a akiste to tak vnímala...žijeme v kresťanskej spoločnosti...

na to sa nedá zabudnúť.. a keby aj človek pozabudol, hneď Ti to pripomenie nejaký hlas z ľudu.. :) ale je to ok, lebo sa tým vytvára priestor pre argumentami (ne)podložený stret dvoch alebo viacerých prístupov, a jedine to dáva akú-takú záruku, že sa nakoniec "vykontrahuje" nejaký rozumný prienik v priestore všetkých možností...
alebo sa taký prienik nenájde, a potom vzniká permanentné hryzovisko, kde si to protistrany rozdávajú na barikádach, alebo ak má jedna zo strán v rukách mocenské páky, rozhodne spornú vec v prospech svojho stanoviska (viď upaľovanie čarodejníc a iné poľutovaniahodnosti...)...

Sooshn, zda sa, ze si z mojho dlheho komentaru nevylupla podstatu, to, co som chcel povedat. Ze ten ulet nie je ziadne konecne a univerzalne riesenie a ze sa akosi uzaviera pre buduci skutocne hodnotny vztah. Taky stav veci, manzel aj milenec nie je trvalo udrzatelny a uspokojujuci ani pre nu. Tak to citim. A my sa tu budeme pitvat a rozplyvat v tom ze o, ako dobre - zena slobodna a osvietena... :-) Analyzovat kusok skutocnosti, vytrhnuty z celku sa neda. Rad by som sa k postavam pribehu vratil o par rokov :-) A este - kazdy vidi hlavne to, co mu vyhovuje :-) Selektivne hlbiny, take nasske :-)

aká je Tvoja KOMPLEXNÁ analýza?? aké sú Tvoje NESELEKTÍVNE hlbiny???

z Tvojho posledného komentára.
Myslím, že Eva sa neuzatvára pre skutočne hodnotný vzťah. Považuje za taký svoje manželstvo, napriek "úletu" k nevere. Nemyslím, že by o niečom takom čo i len rozmýšľala. Vždy zdôrazňuje, že je pre ňu rodina prvoradá.
A myslím, že o jej osvietenosti tu nikto nehovoril, alebo sa mýlim a čosi mi ušlo?

teraz odhliadnuc od Evy, myslis si, ze kazdy clovek nájde svoje šťastie len v monogamnom vzťahu ?

vies, ze konecne riesenie a neselektivne hlbiny neexistuju. Neodvazujem sa na komplexnu analyzu. Som asi inak zalozeny, mna taketo dlhe rozumovania neuspokojuju :-) Vzdy je viac pochybnosti, ako toho, co sa vyjasni - aspon u mna. Tak ma aj berte. Aj ten skepticizmus a nespokojnost - je to vo mne... Napriek tomu si myslim, ze sem-tam slovo utrusim a ze sa menej slovami snazim povedat nieco, co citim ako podstatne.

nie o konkretne slova. Tak som to citil ja. V dalsom diele sa pytam, ci to s Viktorom bolo este manzelstvo... Hra so slovami - zalezalo jej na manzelstve, na rodine... Musela si predsa nejaku teoriu vybudovat :-)

príbeh Evy treba brať ako prerozprávaný príbeh jedne ženy. Jednej z mnohých s podobnou životnou cestou.
Myslím, že sa v diskusii rozvinuli celkom podnetné momenty. Nikto sa o žiadne komplexné analýzy nesnažil. Myslím, že to ani nie je účelom tohto fóra.

Možno to bola pre ňu jediná cesta, ako v manželstve vydržať. Týmto spôsobom riešila sovju nespokojnosť. A ja si viem predstaviť, že napriek všetkému, čo urobila bol jej manžel jediný muž, ktorého skutočne milovala.

a som rád našej zhode v tom, že "konecne riesenie a neselektivne hlbiny neexistuju".. a keďže neexistujú, potom treba hľadať a spoznávať aspoň čiastkové riešenia a púšťať sa aspoň do niektorých hlbín a postupne skladať celkový obraz problému a možností jeho riešenia...

mi evokuje neslobodu. Clovek by sa podla mna nemal uzatvarat pred nikym a nicim, co jeho aj tych, co mu pridu do cesty urobi lepsimi. Nemam rad egoizmus vo dvojici :-) No myslim si, ze v kazdom konkretnom case je niekto, co je cloveku najblizsi a niekedy ovela blizsi, ako vsetci ostatni... Moze to pretrvat, ta blizkost len vtedy, ak sa nas ten, ku komu blizkost citime, nesnazi vlastnit, uvaznit len pre seba. Nie kazdy najde takeho blizkeho cloveka. Nemyslim, ze skutocna monogamna vzajomna blizkost vylucuje prvok "polygamie". Teda otvorenosti aj k inym osobam opacneho pohlavia, ktora sa nemusi prejavovat prave v telesnej intimite :-) Nuz, ak som to zamotal, napis mi, tu sa veru dalej zamotavat nejdem.

evokuje mi zmenu.. áno, jej súčasťou je aj strata alebo lepšie vzdanie sa časti pôvodnej slobody výmenou za nové, predtým nepoznané možnosti, ktoré môžu pôvodný priestor slobody aj rozšíriť...

Hogo, s tym mozem len suhlasit, az na to, ze by som nehovoril o vymene, to je take kupecke - nieco za nieco. Len keby tu niekto bol schopny definovat, co je to vztah :-) Mne sa to slovo subjektivne viac s neslobodou (obmedzenim moznosti konat to, co citim, ze je spravne) spaja, take su moje zivotne skusenosti a aj tak ho citim v momentalnom pouzivani inych ludi. Preto by som ho nerad pouzival casto.

a vieš, že rozumiem, z čoho vyvpýva tvoj postoj? Prezrádzajú to tvoje slová - bol som štyri dni v horách, kde je všetko akosi čistejšie a opravdivejšie. V tomto ti musím dať za pravdu. Ja v horach žijem už desať rokov. Tu akosi niet priestoru na hry na lásku. Tu láska jedoducho buď je alebo nie je - a má v sebe väčšiu osudovosť. Tak ako aj priateľstvo, či iné citové väzby. Zrejme sa tá optika na vztahy mení podľa toho, kde žijeme. Neznamená to, žeby tu neprichádalo k nevere. Lenže nie je chápaná ako úlet. Skôr ako určitá očista. Tu by Evin príbeh nadobudol väčšiu hĺbku drámy. Medzi ženami, ktoré chodia každú nedeľu niekoľko kilometrov do kostola a je to vlastne ich jediný kontakt s ľuďmi na celý týždeň, by jej rozhodnutie nadobudlo priam prometeovské obrysy. A aby ho skutočne rozhodla aj zrealizovať, musela by mať iný dôvod, ako občasný ventil v podobe telesného aktu s milencom.

P.S. Čert, zmrzlinu som zjedla a nenechala som Ti ani kornútok.

p. s.: že si mi ani len kornútok nenechala, Ti len tak nezabudnem.. veď len počkaj!

Tu sa žena nevery dopustí len vtedy, keď je jej vo vzťahu naozaj zle. Neriskuje zbytočne. Ako som už raz písala - tu sa vyťahujú nože z vrecák aj za menšie veci, nieto za úlet v trojke. Napríklad za to, že na dedinskej zábave chce s tvojim dievčaťom tancovať ktosi iný. Tu krv rychlejšie zovrie a možno je aj prudšia, než tá vaša dolniacka. A ak chceš byť neverný/á, treba sa odhodlať k väčšiemu skoku cez väčšiu priepasť. Nuž a to si každý rozmyslí, či vôbec bude skákať. A keď sa už rozhodne, že áno, tak s vedomím, že môže zletieť aj do tej priepasti a zabiť sa.

P.S. A čo sa týka tej zmrzliny, nedala by som ti ani len zaliznuť. Abola fajná, jahodová a oriešková...

aj u nas tak bolo a vo mne to zostalo...vyrastala som v prostredi, kde bola nevera vynimocnou a ak uz k nej doslo, tak bol vazny dovod, bola vlastne oslobodenim sa z nerovneho vztahu, alebo vztahu bez lasky, ci plneho krutosti.

určité vyslobodenie z niečoho, čo ubližuje, zraňuje, citovo ponižuje, resp. deptá. V tom prípade je nový vzťah východiskom a byť na mieste takej ženy, ak mi do života vstúpi muž, ktorý je bránou von z týchto zranení, tak sa do neho vášnivo zaľúbim, hlava nehlava, neberiem ohľad na to, že formálne patrím kdesi inde, idem za ním ako baránok za svojim pastierom, lebo viem, že ma vyvedie zo zlého. Vtedy je nevera pre mňa spôsobom, ako sa zbaviť pút, jednoducho očsta., Nečakám. konám. Čím skôr, tým lepšie.

ak je väčšie riziko, väčšia je aj opatrnosť a predpríprava, no nevere ono riziko a vedomie nebezpečenstva nezabráni..
p. s.
tak Ty mi nedáš? ani liznuť??? veď dobre, ani ja Tebe nedám ani líznuť... :(

zo svojich hriechov. A každá žena, čo klačiačky putuje cez kalváriu až na jej vrchol, sa pri tomto obraze prežehná trikrát viac, poučená z nespočetných hodín katechizmu, aká len bola tá Mária Magadléna veĺká hriešnica, ako ju chceli kameńovať a ako ju Ježiš Kristus musel brániť vlastným telom.

P.S. Závidíš zmrzlinu, že?

odpustil jej? zmrzku by som si aj ja dala ;)...pod oknom mám májfu...ako sa u nás na dolniakoch hovorí, ale nie je moja...no nevadí, keby mi ju pod okná dal niekto iný ako mužíček, bolo by zle nedobre ;))

že chlapi ako Viktor by mali svoje Evy mlátiť každý deň ako žito? alebo ich milencov zaklať ako prasce?? a bolo by po nevere???
p. s. nezávidím zmrzlinu, ale to lízanie... :((

tak nech mi to stojí za to a nech to nie je len nejaký jednorazový ulet (hoci aj s dvoma naraz), ale niečo, za čo som ochotná dať hlavu na klát.

P.S. Ak závidíš lízanie, tak si kúp zmrzlinu a líž si sám.

prípade vôbec nejde o odpustenie.

P.S. Tebe zmrzlinku dám, aj keď len virtuálnu.

chceš tým povedať, že len taká nevera dáva zmysel a je oprávnená, za ktorú je žena obrazne povedané dať sa zabiť? a že tie ostatné nevery sú len o tom, že ženy od dobroty nevedia, čo by chceli???

"...ako ju Ježiš Kristus musel brániť vlastným telom."...ako ju chceli ukameňovať a nakoniec ju bránil ten, ktorý dnes "dáva" ľuďom právo kameňovať...

bolo odpustené. Vieš, kto jej jediný neodpustil? Tí, čo sa domnievali, že sú sami bez viny, bez hriechu. Podľa Biblie farizeji. Niekto, koho Ježiš Kristus vyhnal z chrámu bičom. Márii Magdaléne však dovolil, aby ho sprevádzala až pod kríž. Veril láske najväčšej hriešnice. Paradoxné však? To by si mali uvedomiť niektorí ,,tuze mravouční" kresťania. Ale nechajme to tak, nechcem spraviť z blogzinu katedru katechizmu.

nie on, to si ludia prisposobili nabozenstvo...rozlisujem Boha a Cirkev...Bozie prikazania su podla mna tie naj zakony, keby ich ludia dodrziavali, tak je nam dobre...
Jezis nekazal o nasili, pomste, ale o dobre, pokore a laske...len akosi nechceme pocuvat...

najlepšie. Ak neveru, tak takú, za ktorú som schopná krvácať. Inú neberiem. Hovorím o nás horalkách. Mestské ženy to možno prežívajú inak.

prajem vám pekný večer, so zmrzlinkou či bez nej ;)

ak nevera, tak s clovekom, s ktorym chcem kracat dalej, ktory je pre mna tym naj, ktory nie je len uletom, ale novou cestou, nadejou, ze mozem zit lepsie, nez som zila doteraz...a ktory mi stoji za to, ze budem opluvana, oklebetena, ze ...

veď to je na tom smjutňé...

"Márii Magdaléne však dovolil, aby ho sprevádzala až pod kríž . Veril láske najväčšej hriešnice. Paradoxné však? "
Mozno proste obycajne chcel mat svoju partnerku pri sebe :)

keď ich v konkrétnych životných situáciách, ako trebárs včera pod článkom monami, nerozozná ani jedna tam prítomná kresťanka, hm?

Možno práve preto jej veril, že videl, koľkrát bola ona ponižovaná a opľúvaná. Preto chcel mať pri kríži spolu s najbližšou bytosťou - matkou, práve ju. Pretože jej láska bola dostatočne veĺká, aby uniesla aj jeho bolesť a jeho poníženie. Aby to do seba vpila. A dostatočne veľká, aby verila aj vtedy, keď iní prestali veriť. Mária Magdaléna je vlastne predobrazom zázraku lásky.

aj ja. Že odtiaľ zmizol všetok kresťanský súcit. Snaha o pochopenie. A prípadné odpustenie. Bolo to strašne tvrdé a odsudzujúce. Také farizjeské. Niečo, čo by Ježiš Kristus hnal bičom z chrámu von.

ako rozoznas krestanku?
Napriklad ja nie som typicka krestanka chodiaca pravidelne do kostola, na spoved a podobne.
Jezisove myslienky, Bozie prikazania su vsak pre mna dolezite, casto sa pytam znamych, ktori su pravidelni navstevnici Bozieho stanku- PRECO, ked sa Slovensko hlasi tolkymi percentami ku krestanstvu je tak MALO toho pozitivneho z ucenia jezisa medzi ludmi? Preco podla spravania nerozoznam krestana? Casto sa mi zda, ze ludia chodia na omsu ako do prace, z povinnosti, nevnimaju kazen, ktora obsahuje priklady zo zivota, nechapem, preco nevnimaju to, co ma vyznam?

no usudzujem z toho, čo o sebe samy hovoríte v komentoch - KameliaB, misselle, monami, Ty.. a je mi jedno, či chodíte do kostola alebo nie, ku kresťanským myšlienkam sa hlásite.. len v tom článku a pod ním som nevidel, že by ste sa ich aj držali...

>i mne sa lubi Maria Magdalena moc ako postava a vnimam vobec ju s jezisom sa velmi peknu predstavu bezmedznej lasky se vsim vsudy

> co sa tyka odsudzovania, dost tazko mozno prijimat, ze rozpravas o od(po)sudzovani a odpusteni , ked to sama robis.
"Bolo to strašne tvrdé a odsudzujúce. Také farizjeské."

> to myslis vážne ???
"keď ich v konkrétnych životných situáciách, ako trebárs včera pod článkom monami, nerozozná ani jedna tam prítomná kresťanka, hm?"

ako je možné skĺbiť zastávanie prikázania "nezosmilníš" s pokorou a láskou? keby som bola kresťanka, sama by som s tým mala problém...hm

avšak, aj keď s neverou nemusím súhlasiť, nie je nutné, aby som voči nevercom cítila nenávisť, hnev, zatracovala ich pod čiernu zem...to vlastne neurobil ani Ježiš

moze sa ti zdat , mozno medzi tym nerozlisujes ty

ani ten článok, Sygon. Len som napísala, čo mi v ňom chýbalo: snaha vojsť hlbšie ku koreňom problému. Pretože každý žena/muž, má dušu, city. Svoje prežívanie. Nikto nie je len mechanické monštrum bez citov. A mne to tak pripadalo. Lenže to je názor. Tak ako ho vyslovili iní, tak ho vyslovujem aj ja. Mne v tom článku chýbala ľudská duša, kým článok Sooshn ho má. Dosť hlboko zastúpenú.

a ani takto jednoznačne formulovaná norma správania nikomu nedáva právo kameňovať, ak niekto zosmilní...

to som napisala viackrat, proste inak chapem zivot v manzelstve a neveru.
Neviem o tom, ze by som na nu hadzala kamene, len som to vsetko videla inak ako Vy. Nie som na ziadnej strane, mam svoje chapanie a to je dost svojske. Niekedy sa fakt nemam cim chvalit.
Napriek tomu opakujem znova - chapem presne tak,ako pise Zuzka R. Taku neveru. Ta mi je jasna. Evina pretvarka v manzelstve mi nesedi. Ale nezijem jej zivot, ona si vybrala, ako bude zit a ja tiez.

názor:
"Bolo to strašne tvrdé a odsudzujúce. Také farizjeské."
odsúdenie:
"monami je beštia, lebo to, čo napísala, bolo strašne tvrdé a odsudzujúce. Také farizjeské."

to, čo ma prekvapilo pod článkom monami, bolo, že si nerozoznala podobne ako KaméliaB, missellie, sygon a em jeho bezcitnosť.

Ja ti ho ani neberiem, ja som len volne sledovala sled tvojich myslienok.

Si tak predstavujem , ako Jezis chodi a hlasa pokoru , lasku, dobro a pochopenie (Že odtiaľ zmizol všetok kresťanský súcit. Snaha o pochopenie. A prípadné odpustenie. ) a medzi tym, hovori , "Ty jo, ale henten je uplne farizej, vies co ten, vobec nic nepochopil, vyhodte ho" (Bolo to strašne tvrdé a odsudzujúce. Také farizjeské. Niečo, čo by Ježiš Kristus hnal bičom z chrámu von.).

K monaminmu clanku sa vracat nechcem, len toto ma dost drsne prekvapilo v samotnej podstate.

hej a ja vidim toto dost odsudzujuce
"Také farizjeské. Niečo, čo by Ježiš Kristus hnal bičom z chrámu von."
A vies co, skoro som si ista, tym co vravim a stojim sa za tym.

A k tym tvojim zaverom o tam pritomnych krestanskach si tiez bohvie co nemyslim.

Prijemne debatovanie.

len obetný baránok, ale aj muž, čo sa vedel hnevať (príklad s tým bičom a chrámom) a keď on vedel nejaké konanie odsúdiť, tak prečo by sme ho nemohli aj my?

P.S. Nie som bigotná kresťanka, neboj, len ma to tak napadá, keď sme už tú Bibliu zatiahli až do blogzinu...

keby si ten clanok cital bez toho, zeby existoval clanok o Eve? Ako by si sa nan pozeral?
Nechcem nikoho obhajovat, ani seba, preto len par slov:
Okolo nas je vela ironie, sarkazmu, nadsazky...ked som videla prve SOS, tak som nechapala, ze si nieco take dovolili - utahovanie si z politikov, z celebrit...cakala som, ze si to poriadne zliznu. A veru nie, veselo frcia dalej.
Mozno som neuviedla dobry priklad, ale ja to vidim takto.
Evu beriete ako velmi citlivu zenu, ktora robi vsetko pre zachranu manzelstva - jej klamstva, pretvarka, to nie je farizejstvo? Alebo telesny pud, tzv. tuzba po uzasnej telesnej laske je nadovsetko?
Akosi sa nam posledne roky vsetko meni na sexualne precitenie, to by bolo okej, keby ...aaale, uz sa opakujem, inak to neviem...

monami napísala bezcitnú, surovú paródiu na článok, uvedený na blogzine, a z toho treba vychádzať...
všetko ostatné k jej článku bolo vyjadrené v komentoch pod ním...

keby sa tam pri tej trojke . či s Evou, alebo Gertrúdou (či ako sa vlastne volala) ocitol náhodou Ježiš Kristus, čo by povedal? Máš dve možnosti:

1. Apage, Satanas
2. Nech je im odpustené, Otče, lebo nevedia čo činia...

Prvé povedal na vrchu chrámu, keď ho pokúšal Diabol. Druhé, keď umieral na kríži.

Neviem ako sa jezis casto hneval alebo nehneval ale ak hovoris o stati
http://www.biblegateway.com/passage/?search=john%202:12-2:25&version=40
tak ma inú povahu, znie to ako "upratovanie" . Plus to mohlo byť zavlečené Jánom samým táto intrepretácia a ktoviečím ešte.Ja o tom viem málo pramálo ale bije sa mi to kusa s povahou Ježišovho (intuitívne vydedukovaného) učenia úplne, to však neni podstatné, ja mám svoju hlavu.


Bezohľadu na vieru, sa mi tvoje ochkanie nad stratou pochopenia,súcitu a odpustenia .. zdá z tvojho niekoľko krát všimnutého postoju prekvapujúce .
Ja ti tvoj názor neberem , nemám nič proti tomu, že sa hneváš, alebo sa ti to zdalo nanajvýš nevkusné .. alebo čokoľvek. Ale sa mi zdá , že odsudzuješ a posudzuješ a neviem, či o tom vieš. Ja ta preto neodsudzujem, ja len na to poukazujem.

Nehcem sa s tebou prieť, ty veci vidíš, ako vidíš, ja ako ich vidím ja. Mne je bližší text Sooshn, lebo si myslím, že je strašne veĺa ľudí, ktorí majú za sebou nejaké tie pokĺznutia (aj keď nie možno práve v trojke) a keď súdime ich, akoby sme súdili aj seba. Alebo my sme naozaj celkom ,,nevinní". Je to (aspon pre mňa) o empatii, o tom, prečo sa to deje. Inak sa cíti žena, ktorá sa dopustila nevery a inak žena, voči ktorej sa dopustili nevery. Obidvoch mi je ľúto. No ale vzhladom na to, že som osobne prešla skúsenosťou nevery pri prvom manželovi a mala som na ňu svoje dôvody, nezatracujem. Chápem. A to ukazovanie prstom mi vadí.

Takže ti prajem krásny večer, idem sa venovať svojej polovičke, aby mi zas nevyčítal, že celé hodiny strávim na nete.

a Ty odkiaľ vieš, aká je moja viera, aké je moje svedomie?
odkiaľ Ty vieš, nad čím ja lámem palicu a nad čím nie?
z komentov pod monaminým článkom? Ako vieš, koho pranieruje monami vo svojej paródii? Možno aj samú seba,možno aj mňa.. lebo všetci máme aj temné stránky v živote, aj v povahe..ale čo ma najviac udivuje, Ty dokonca vieš, čo by povedal Ježiš Kristus, keby bol v trojke...

hogo, a k Tvojím komentom na adresu "kresťaniek" sa mi ani nechce vyjadrovať...

či nájdem miesto, kde Zuzka hovorí o tvojej viere a svedomí...nenašla som

monami aj ty sa snažíte byť nečitateľné a tajomné vo svojich pocitoch a myšlienkach, zámeroch svojich textov, bránite jedna druhú...osopíte sa na každého, kto si dovolí niečo povedať o vašich myšlienkach...asi je lepšie nereagovať, inak sa človek nevyhne konfliktom...

a nakoniec sa človek zamyslí, prečo ťa najviac rozhodilo to uvažovanie o Ježišovi?

s Tebou vôbec nejakú debatu viesť, Ty totiž takisto neomylne vieš, že namiesto života šúcham kostolné lavice, a tvrdíš to s takou istotou, akoby si držal v rukách moju strannícku legitimáciu gardistky, a ja pritom môžem byť kľudne hinduistka a ešte máš rád podpásovky a mňa na karate učili: "bez kontaktu" a ešte ma tam učili: umením nie je sa biť, umením je boju sa vyhnúť

Tvoj koment mi podsúva veci, ktorých si nie som vedomý.. skús byť prosím konkrétnejšia...

hovorite vela aj za mna :-) Citim to podobne. K monami - preco vsetci vidite v nom len odsudzovanie? To take vobec nebyva, ako sa tam pise??? A nesmie sa o tom hovorit? Je dost malichernostou, ak sa vozite na tom, ze je to anti-sooshn a znevazenie jej clankov. O to tu podla mna nejde. Ked sme tolerantni, budme tu aj tam a ku vsetkym. A hovorme aj o tom, preco byvaju Gertrudy. Vyjadrujem nazor :-) Neodsudzujem.

blog je anonymný denník..

sa naň nesťažujem u adminov, že sa nedomáham jeho stiahnutia z blogu, že ani slovkom nepíšem, že by monami nemala právo ten text napísať tak, ako ho napísala...
vyjadril som len názor, že ten text vo mne vyvoláva pocit hnusu, a za týmto názorom si stojím.
dôvody, pre ktoré ho takto vnímam, som uviedol v komentoch pod článkom.

Ten je úplne korektný, hej?.. a ja som potom kôň...

vypovedajú o nich viac než občiansky preukaz...každá myšlienka vytvára o človeku obraz...bez toho, aby som vedela, ako sa voláš a odkiaľ si...ľudsky si zaraditeľná (to neznamená, že definitívne, to sa ani nedá), dôkazom toho je aj to, že ťa možno identifikovať, aj keď vystupuješ pod iným nickom...lenže aj slovom môžeš klamať a obraz, ktorý si o tebe ľudia vytvoria na základe tvojich názorov, môže byť mylný...

ja len toľko

brú pokojnú noc KameliaB ;)

„z komentov viem, že KameliaB, misselle, monami a Ty sa hlásite ku kresťanským myšlienkam..
len v tom článku (Extáza trojky) a pod ním som nevidel, že by ste sa ich aj držali...“

prvá časť komentu je faktická - ak sa v nej mýlim, uveď prosím v čom.
druhá časť je môj názor, moje videnia vášho počínania v komentoch pod článkom, kde som postrádal kresťanské porozumenie a lásku, zato som tam videl veľa zloby, výsmechu a pohŕdania voči konaniu, ktoré sa prieči vášmu svetonázoru...

môj záver: na komente z 19:13 nevidím nič nekorektné..
ak Ty áno, napíš prosím kde a prečo...

ja ti tvoj názor neberiem, je tvoj ty si píšeš, ako to ty cítiš a dáš tam zo seba toľko, koľko ty chceš a si ľudsky zaraditeľna takisto...

a víno pijem, tak sa pokúsim zodpovedať na tvoje otázky s takou mierou porozumenia, akú mám. Ja, na rozdiel o teba, môžem verejne vyhlásiť, že som pár rokov drala kostolné lavice a mala som Bibliu denno denne servírovanú, z tohto obdobia som si odniesla niečo dobré (je ním možno práve znalosť Biblie) ale aj niečo zlé. V konečnom dôsledku som prestala s draním kostolných lavíc presne preto, že som potrebovala viacej slobody - ako žena. Že tam boli striktne stanovené hranice a ten, kto sa ich nedržal, automaticky spadol do kolonky hriešnik. Paradoxné na tom bolo, že Ježišovo učenie je plné porozumenia práve pre hriešnikov, a ako je spomenuté priamo v Biblii - prišiel na svet pre nich. Mám toto obdobie už dávno za sebou, ale čosi vo mne ešte stále rezonuje. Možno je to aj tým, že som zažila niečo podobné ako hon na čarodejnicu. A ver mi, že mám pre tvoj postoj pochopenie. Len by som prosila, aby si ho mala aj ty pre môj.

ja som sa ťa nepýtala na tvoju kresťanskú anamnézu, mňa zaujímalo, odkiaľ berieš toľkú istotu, v tom, že vieš,čo si myslia ostatní, aké sú ich pohnútky aké je ich svedomie a aká silná je ich viera a z toho vyplývajúce konanie.. lebo ja to neviem, ja to niekedy neviem ani o sebe

tvojom svedomí, či tvojich pohnútkach, či tvojej viere. Je zrejme, že máš svoj dôvod, prečo Monamin článok brániš, tak ako ja mám svoj dôvod, prečo mi je bližší Sooshn. To však neznamená, že ťa neakceptujem a nevážim si ťa. Len nemám rada krajne vyhranené názory a snažím sa nájsť ak nie mier, tak aspoň prímerie.

ale kde si videla, že by sa mi nepáčil Sooshin článok? Vieš, mňa nemožno len tak pre nič za nič nasrať, s prepáčením, ale toto od včera ma tak trochu vytočilo, a preto do teba dobiedzam ešte o tejto hodine, hoci ma zajtra čaká ťažký deň a možno do teba dobiedzam aj práve preto, lebo cítim, že si mi komunikáciou predsa len bližšia, mám rada čisté víno

by som aby medzi nami zostalo niečo, čo by skresľovalo tvoj, alebo môj postoj. Tá súvzťažnosť s článkom Sooshn akosi vyplynula zo samotného textu. Mali spoločného menovateľa - tú trojku. Sooshn poňala túto problematiku lyricky (čo je bližše širšiemu okruhu čitateĺov), Monami v polohe sarkazmu. Ja osobne sarkazmus nemám rada, je v ňom tŕň a ten vždy poškriabe. Ale vynechajúc môj osobný pocit, mohla si si všimnúť, že mnoho komentujúcich, ktorí vstúpili do debaty, tieto dva články spojili. Brali ho ako reakciu na Sooshin članok, v podstate nezávisle na sebe. Ja som sa nechcela do tej debaty zapojiť, bola na mňa príliš vyhranená. Ale to tvoje volanie, ktoré si nechala ako svoj prvy koment u Soosh - že sa ti ani nechce žiť, som vnímala veĺmi ostro. Omnoho ostrejšie, ako celý ten cirkus okolo Gertrudy. Myslim si, že nim bolo povedané omnoho viac. Že v tom tvojom malom komentiku sa skryla bolesť ženy, ktorú táto problematika riadne hlboko pichla. A všetko to burácanie okolo toho už bol len závoj na tvojej (a zrejme nielen tvojej) bolesti. Tak som to vnímala ja...

ale Sooshn za to nemôže, že to bol bol môj pocit, je to také ťažké pochopiť? a nesúvisí ani z kresťanstvom ani s nekresťanstvom, môj koment súvisí s MOJÍM pocitom, ktorý bol nefalšovaný, čistý, jasne čitateľný a nemám ho vôbec príčinu odvolať, pokiaľ ma blogový tribunál nebude lámať na kolese, ale to neznamená, že Soosh alebo niekto iný, nemôže ďalej písať a neverách a o skupinovom sexe, môže, len JA mám tú smolu, že ma to bude stále bolieť, to je všetko

a snažíme sa to vlastne zakryť za veĺký krik. To je zas druhá strana mince, že ktosi za všetky tie ,,rajske" rozkoše zaplatí. Ja som vždy vravela, všetko chápem, aj tie rozlety, aj erotické sny - veď prečo nie, aj ja ich mávam - ale zaplatiť za svoju osobnu rozkoš zranením niekoho iného, to je niečo, čo neviem ani prijať a ani pochopiť. To je prah, ktorý by som nikdy neprekročila. Strašne by som sa bála, že kohosi zraním... A úprimne Ti poviem, že ak by som si mala vybrať medzi partnerovou neverou voči mne, ktorá by zranila mňa a mojou neverou voči nemu, ktorá by mala zraniť jeho, tak radšej nech som zranená ja. Neznášam, keď sa spôsobuje - a najmä citová bolesť iným. Najmä ak máme v rukách moc zabrániť jej.
Ale tiež rozlišujem medzi reálnou neverou a erotickými témami na blogzine. Nedá sa všetko zovšeobecniť a zosobniť. Aj keď ten príbeh Sooshn sa dal.

že dokáže písať až príliš reálne, nekomentuje, neposudzuje, nevytvára konštrukcie, podáva to akoby v jednej línii , prežívam príbeh, akoby sa stal susede o ulicu
prajem ti dobrú noc a ďakujem za odpovede

Želala by som si, aby si nemala tŕne, čo ťa pichajú a aby si nemusela zápasiť so žiadnou bolesťou, no keď je už tak, tak nech sa všetky tvoje citové zranenia čo najskôr uzdravia.

Krásne sny.

kiežby mi prichodilo sa liečiť len z takýchto virtuálnych citových zranení, to by nebolo najhoršie - stačí stlačiť gombík :))

dievcata, Rozpravkarka, Kamelia, obe ste mi rozmyslanim a citenim velmi blizke. Tu na blogzine je vela balastu, ktory zastiera pravu podobu zivota. Vy obe ste sa jej dotkli, vycitili podstatu a priblizili sa k sebe, ked sa priblizit treba :-)) Sooshn sa, podla mna, zacina nebezpecne zahravat sama so sebou, nech mi to odpusti :-) a skusa, kam az sa da vojst do bahnisteho mociara bez toho, aby sme sa zabahnili. No a hogo mi chvilami vedeckeho ateistu pripomina :-) Nech sa na mna nehneva tiez, je to nazor, nie urazka. Malo slovami povedane hadam viac :-) Som na vela slov alergicky. Coraz viac. Dufam, ze uz spite v mieri a pokoji, takze pokoj vam vsetkym a lasku v sebe i okolo vas :-) Nemam rad pretvarku, nech uz sa skryva za cokolvek a zdovodnuje akokolvek.

. čo je pravá podstata života?
. čím sa Sooshn podľa Teba začína nebezpečne zahrávať sama so sebou?
. čo je onen bahnistý močiar, do ktorého skúša Sooshn vojsť?
. o akej pretvárke (ktorú nemáš rád) tu hovoríš, a za čo sa tá pretvárka skrýva?
a pre Tvoje info:
nie som vedecký ateista, aj keď Ti ho pripomínam.. a keby som aj bol, nevidel by som v tom najmenší problém.
nevidel by som ho aj preto, že svetonázorovú orientáciu považujem za osobnú vec každého jedného človeka...

cez volne dni, mailom. Zazraky ale necakaj :-) ani vela slov, no budem sa snazit byt aj k sebe nezaujaty.

no ak nedáš inak, aj mail bude ok...

ak sa chceš o mne vyjadrovať v súkromnej pošte. Ba povedala by som, že je to nefér.
Tému si otvoril tu, tak by som bola rada, keby si sa tu aj vyjadril.

ale o to mi nejde..ide mi o ine..

naťahujete sa tu ako mačka a myš a pritom ide o hovno..

dopriala by som vam každemu do života iný záujem..aby ste prestali považovať za tak dôležité v tomto priestore presadzovať svoju pravdu..

dionea obvinila kameliu,že obranuje monami..čo robíš dia ty?..neobranuješ tu na tomto blogu nikoho?..

rozpravka raz ide proti kamelii..potom jej venuje kameliu..o čom to je?..uvedomenie si viny?..či pravdy?..či čoho?..

sakra..prečo môj názor nevie nikto tak rýchlo zmeniť?..

sooshn sama od seba ty evin príbeh nikdy nenapísala..bola k tomu pobádana hogom..ten nemá zabrany pred ničim na svete..

a vy,čo ste do tejto debaty zaplietli Krista,tiež nie..

neviem,ako môže Kristus s touto špinou súvisieť..a ani to nejdem čitať..

poviem vám len jedno..neskrývajte sa za nikoho a za nič..nemusíte sa predsa všetkým páčiť len preto,aby ste mali hodnotu sami pre seba..

a na tej hodnote záleží..teda..mne určite..

majte krásny den..a skúste ho naplniť iným,ako doťahovaním sa na maličkostiach..

Vôbec netuším, kde si prišla na to, že by som sama od seba takýto príbeh nenapísala? A jasne, že Wyslúžilec autorov pobáda, ako inak by sa zaplnil blogzin? Jednoducho je to jednou z hlavných úloh editora. Všade. V časopisoch, vydavateľstvách a všade, kde je potrebné zaplniť na čas miesto písaným slovom.
A neviem, ako môj príbeh súvisí z Wyslúžilcovými zábranami?

už nechcem mútiť vodu a už vôbec nie reagovať na tvoje myšlienky...odpovedať na tvoje otázky

a prosím ťa, reaguj na moju otázku v nej, ak chceš, môžeš aj verejne, ja sa nebojím

držte si strany..mne je to jedno..
chválte sa do nebies..a hante druhym..

a vyčítajte to,čo robíte sami..
a obhajujte sa tým,že tak robíte v prospech toho druhého..

toto jediné vam ide..:))

Soosh..tak prepáč..z písmeniek som mala z teba trošku iný dojem..ale..mohol klamať..priznávam..

a ak sa chystáš na kontroverznejšie témy,vopred sa priprav na to,že nie všetci budu tvojich hrdinov chápať tak,ako by si chcela..aby sme tu zase nemali takýto problém,ako pri eve..

ale čo záleži na problémoch..len ked blogzin bude jednotkou zo všetkých blogov..a pak prejdete na sme..a budete bodovať tam..:)))

držím palce..nech to teba, milá Sosh, psychicky nezloži..

chcela by si byt ty jednotkou medzi vsetkymi blogmi ? Casto vidim, ze ti vadi uspesnost blogzinu , tak nahlas rozmyslam.

myslím si,že blog RMF si neviedol zle..že má rovnako ako blogzin svojich čitatelov..a aj odporcov..

a čo ma teší,to je práve to,že počty sú ustálene..znamená to,že moji čitatelia si prečítaju odomna každy článok..na blogzine to teda dosť kolíše..

ale..o to tu predsa nejde..ide tu o prudký utok na niekoho,kto si dovolil prezentovat svoj pohlad na článok uvedený v blogzine..

keby monami sparodovala članok z RMF,mala by si vidieť reakcie tých,čo sa teraz tak prudko pohoršili nad jej konaním..:)))

a štve ma jedine..ako poznam hoga..nezastavi sa pred ničim..a v tomto ho monami vystihla..teda..aspon ja som ho v tom jej članku našla..:))

a zjedzte ma..:))

"Dionea,v debate na blogzine si ma verejne spochybnila, že používam iné nicky, až teraz mi to došlo, lebo nicky som nikdy nemenila, píšem jedine pod KameliaB alebo FrancescaB - na blogzine. Ak si myslíš, že mením nicky, dokáž to, nech sa páči, vezmi si na pomoc aj admina, ináč si pre mňa obyčajná klamárka a intrigánka
"

môj koment nemal byť útočný, ospravedlňujem sa, ak to tak vyznelo...občas používam 2. osobu aj keď to myslím všeobecne...netvrdím, že máš iné nicky (a čo keby aj), myslela som to tak, že človek je identifikovateľný, aj keď na nete vystupuje pod viacerými nicky...osobne na tom nič zlé nevidím...neviem, čoho by si sa mala báť...tvoje urážky už idú mimo mňa...neporozumela si mi :(

a čo sa týka zmeny nickov, môže ísť o rôzne motívy, nielen o tie najhoršie, aké si vieme predstaviť....zmena nickov je podľa mňa intrigánske, ak sa používajú v cieľom útočiť pod rúškom anonymity a ešte väčšie svinstvo je to, ak sa používajú nicky iných ľudí a v ich mene sa píšu komentáre, či iné myšlienky...

...ale v tomto zmysle som o nickoch vo svojom komente z 04.05.2008 22:59 nehovorila...


pekný deň prajem :)

lebo tak som ho vnímal už pri prvom čítaní, a som rád, že som Tvoj koment vnímal presne tak, ako si ho myslela... :)

verím, že ti je už lepšie...prečítaj si sygonin rozbor, kukni sa na svoje tvrdenia a MOŽNO pochopíš, o čo v tomto spore (okrem iného) ide...

nemám záujem s tebou diskutovať...

aj ako dotyk dvoch rôznych názorov, dvoch rôznych svetov, temperamentov a myslím, že aj mentalít
verím, že v budúcnosti bude príležitosť k ešte hlbšiemu nahliadnutiu

príjemný večer

si ju "vďaka" vlastnému nesprávnemu prečítaniu významu jej komentu z 04.05.2008 22:59 obvinila z Tvojho verejného spochybnenia...
komentom z 07.05.2008 13:01 Ti dionea jasne napísala, že v jej komente žiadne takéto spochybnenie nebolo obsiahnuté.

z obvinenia z verejného spochybnenia , prepáč, dionea

ale mne tu chýba ešte kúsok aj Tvojej sebareflexie, milý wyslúžilec,
lebo zatiaľ z Tvojej strany cítim len lampasácky puch

a čo sa týka mojej sebareflexie.. na žiadnu z mojich otázok, ktoré k nej smerovali, si mi neodpovedala, tak netuším, kde sa Ti žiada moja sebareflexia.. sebareflexia mi problém nerobí, dokonca ani sebakritika, len mám s ňou problém, ak je takto detinsky vynucovaná...

vzhľadom k veciam, ktoré si nedávno popísal - a nečuduj sa, že moja cesta k Tebe je napriek otepľovaniu zahataná haldami snehu a že mi preTeba ostala len horká slina

. „Ty totiž takisto neomylne vieš, že namiesto života šúcham kostolné lavice“
. „tvrdíš to s takou istotou, akoby si držal v rukách moju stranícku legitimáciu gardistky“
. „a ešte máš rád podpásovky“
. „Hogo, a čo ten tvoj koment z 19,13? Ten je úplne korektný, hej?.. a ja som potom kôň...“
. „z Tvojej strany cítim len lampasácky puch“
. „mne tu chýba ešte kúsok aj Tvojej sebareflexie, milý wyslúžilec“
. „Tvoje mentorovanie mi príde smiešne“
. „mi preTeba ostala len horká slina“

povedz mi, prosím, čo v nich čítaš Ty?
ja z nich čítam zranenie a hnev, a vyjadruješ ho v podobe útokov a obvinení na moju adresu.
žiadal som za tieto Tvoje (ne)pravdivé, miesta tvrdé útoky ospravedlnenie?
nie, nežiadal som, ani nežiadam.. lebo sčasti Tvojmu hnevu rozumiem...
jediné, čo som od Teba žiadal, tu aj mailom, bolo vysvetlenie...
a dosiaľ sa mi ho nedostalo...

nechránim ťa všetkými možnými spôsobmi..nezobem ti z ruky..a neberiem ťa ako malé krehké dievčatko..

neviem,ktorý sygonin názor myslíš..ale viem presne o čo tu ide..

tu totižto ide o hoga a jeho spôsoby..

a vy ho len obranujete..zatial,čo monami a kamelia (rovnako ako ja už dávno) konečne odhaluju pozadie tohto celeho..

a kedže vás,ako jeho neskonale fanynky, sa toto hlboko dotýka,tak sa správate ako sa správate..

keby si tento nezaujem diskutovať prejavila vtedy,ked monami vyhodila Extázu,mohla celá bublina splasnut odrolovaním článku z titulky..

ale nie..tam si bola silná..a odrazu ťa chytili pochybnosti..a prečo?
lebo zrazu nie som jedina,čo má nazor,aký má..

a celá táto vec s blogzinom ako takým pramalo súvisi..

aspon z môjho pohladu..

ak by som chcela byť najlepšia z blogu,stačilo by splniť hogov velký sen a prispieť do blogzinu..tým pádom by sa stal blogzin aj mojím blogom..a bola by som naaaaaaaj..)))))))))

ako malo stačí..že?..)))))))))

to, ak som neodpovedala na Tvoje výzvy podľa Tvojho priania, znamená aj snahu o záchranu mostov, ktoré ešte nepadli. Lebo tuším, že moje odpovede by v onej chvíli mohli ešte viac prehĺbiť priepasť dvoch názorov, svetov,temperamentov a myslím, že aj mentalít. Ty si si to riziko, ktoré vzniká neopatrnou komunikáciou dvoch rozdielnych názorov, svetov, temperamentov a mentalít nevšimol? Podľa mňa hrozí až natoľko, že na preskočenie vzniknutej priepasti je potom potrebné sa chytiť takých detinských lestí, ako bola povedzme tá moja s nickmi - Ak mi nedáš cukrík, poviem to mame -za ktorými zvykne nasledovať otcovské pokarhanie, bratský buchnát a sesterský bozk. Povedzme. Tentokrát to vyšlo. Nabudúce nemusí.

Príčiny rozdielností názorov, svetov, temperamentov a mentalít nemožno zhrnúť do pár dehonestujúcich a urážajúcich viet ( v Tvojom prípade výpadmi voči viere, RKC, svedomiu takzvaných kresťaniek a farizejských svíň, dohadmi, čo a ako by si počínal Ježiš a používaním ďalších biblických rekvizít - Mariamagdaléna apod.) Posúvajú pre mňa diskusiu k bodu mrazu. Takéto výpady sa dajú len mlčky prečkať ako záchvat patologickej zúrivosti, amoku alebo sa dajú pacifikovať poriadnou dávkou neuroleptílk, zviazaním do zvieracej kazajky a uložením do sieťovanej postele. Ja som sa priklonila k tomu prečkaniu. Na to ostatné sa necítim.

Čo vecného k Sooshaniným článkom.
Sooshn tu prispela asi najväčším počtom príbehov a na ďalšie, ešte kontroverznejšie, sa chystá.Priznám sa, z posledných slov mám strach. A teraz použijem prehnané prirovnanie: mne osobne prídu tieto príbehy ako mŕtvoly na pitevnom stole a ja sa cítim pri ich čítaní ako medik na praktickom cvičení zo súdneho lekárstva. Objekt rozprávania vo mne doluje množstvo beznádejných emócií - strach,bolesť, zhnusenie,beznádej, zvedavosť - čo ešte? - vychádzajúce z mojej skúsenosti či neskúsenosti, a z môjho subjektívneho pohľadu doluje z mojej väčšej či menšej otupelosti či zvyku tak, ako medik s obdivom v úžase pozoruje zručnosť a profesionalitu patológa. Ak čakám odpoveď na otázku: čo tým chcel autor povedať? čakám márne. Ostávam stále v stave beznádejných emócií a úžasu. Asi tak, ako keď počúvam správy o beštiálnom otcovi z Rakúska alebo o táboroch smrti na Sibíri či o pokusoch doktora mengeleho. Tá istá zmen beznádejných pocitov.
Pýtam sa - prečo Sooshn zdeľuje týmto spôsobom, ktorý mi príde chladný a technický ako opis leteckej katastrofy? Lepkavosť bahna, ktoré Sooshn milosrdne striasa zo svojích hrdinov cítim teraz ja na svojej koži, a neviem, ako sa ich zbaviť.

vedz, hogo, že to nie je kvôli neochote, ale preto, že odchádzam do lesa načerpať nové zdroje pre svoje fungovanie, posledné dni ma na blogu dosť vyčerpali

niečo spoločné - aj ja budem preč a aj ja budem čerpať energiu na celkom iné veci, než smútkovanie, alebo rozčulovanie sa nad blogom.

posledné dni ma okrem iného aj na blogu dosť vyčerpali

z doterajšieho priebehu našej (ne)komunikácie aj z jeho obsahu usudzujem, že je výsledkom ťažkého vnútorného boja a že jeho napísanie Ťa stálo mnoho síl...
v Tvojom komente sú aj formulácie a výroky, o ktorých vecnej správnosti by sme mohli viesť dlhé spory, no vo svojej odpovedi ich chcem vedome pominúť...

sústredím sa na tú časť Tvojho textu, ktorú vnímam ako časť mosta, budovaného z Tvojej strany etickej a názorovej priepasti, ktorá nás v tejto chvíli rozdeľuje, a ktorú si pomenovala ako „rozdielne názory, svety, temperamenty a mentality“.

moja odpoveď chce byť časťou mosta, budovanou z mojej strany onej priepasti, a to časťou, ktorá bude smerovať k tej Tvojej, aby sme obom častiam dali šancu spojiť sa a vytvorili tak most, na ktorom sa budeme môcť stretávať, alebo cez ktorý budeš môcť Ty navštíviť moje územie a ja Tvoje...

ak Ty spokojne žiješ na svojej strane priepasti a ja na svojej, znamená to pre mňa, že jedna aj druhá strana priepasti je obývateľná, a že obe môžu jestvovať vedľa seba, ba možno si majú čo aj navzájom ponúknuť, a že ich spojenie mostom má zmysel...

nemám pocit, že došlo k výpadom, ktoré sa rovnajú „záchvatu patologickej zúrivosti“, ktorý by sa mal „pacifikovať poriadnou dávkou neuroleptílk, zviazaním do zvieracej kazajky a uložením do sieťovanej postele.“

ak sú medzi našimi svetmi rozdiely - a tie tu evidentne sú - podľa môjho hlbokého presvedčenia sa dajú pri troche dobrej vôle na oboch stranách prinajmenšom vzájomne objasniť, a je možné ich prijať ako reálny stav tohto sveta.

k Sooshniným článkom.

ich cieľom, tak ako cieľom blogzinu, nie je za každú cenu šokovať, ani vyvolávať zhnusenie či beznádej...

ich cieľom je ukazovať vzťahy medzi mužmi a ženami také, aké sú, bez zametania tých menej príjemných stránok pod koberec v duchu hesla „tvárme sa ako šťastná rodina, všetko je v najlepšom poriadku“.. vzťahy medzi mužmi a ženami sú také, aký je svet, v ktorom žijeme.. je v nim aj mnoho neprávostí, nechutností, nepríjemných ingrediencií..

no položme si ruku na srdce: nie je mnohé z toho, čo nás na vzťahoch pohoršuje, hnevá, poburuje, aj dôsledkom našich predpojatostí, našej neschopnosti vidieť veci aj z iného, než len zo svojho naučeného pohľadu?

a tu sa dostávame k ďalšiemu cieľu blogzinu: blogzin chce neraz ukázať, že to, čo sa na prvý pohľad javí ako odsúdeniahodné, také vôbec nemusí byť, ak druhým ľuďom priznáme právo na ich slobodné rozhodnutía a na ich vlastnú zodpovednosť, a ak uznáme, že to, čo býva predmetom nášho moralizovania, je vlastne neraz čisto ich vnútorná vec...

nechcem a ani nedokážem v tomto komente pomenovať všetko, čo by som pomenovať mal, aby sme naše svety k sebe priblížili.. jednak sa to ani nedá, jednak by to vyžadovalo omnoho väčší priestor než je priestor jedného komentu...

rád by som bol už tomu, keby tento koment bol pokračovaním nášho dialógu, a nie jeho koncom...

kludne provokuj, nie je potrebne ma chranit, spravat sa ku mne ako ku krehkej slecinke ci nieco podobne...zobat mi z ruky...jednoducho sa s tebou nechcem rozpravat, niet o com, ak si presvedcena o tom, ze vies, co sa tu deje...

svoje odpovede mas...moje nepotrebujes, zjavne

maj sa

len prázdne komenty..a vyhlásenia typu..už mlčím..

tak sa nediv..

..a ja som tento konflikt ani nevyvolala..ani nespôsobila..ani neukončila..

len som vyjadrila svoj názor..a toto právo mi vziať nemôže nikto..ani ty nie..

takže milá dionea..prajem ti vela sily do buduceho života..aby,ked už zvrieskneš,vedela si aj to zvriesknutie obhájiť..

nech sa ti darí..

ti neberie nazor...

mas pravdu, tento spor si nevyvolala, nesposobila ani neukoncila, len ho predlzujes...ohanas sa dookola rovnakymi frazami, pravom na vlastny nazor a slobodu prejavu...nemam potrebu obhajovat sa a uz vobec nie pred niekym, koho sa to priamo netyka...

z tvojich osloveni a priani po tomto a predch. komentoch nevnimam ako uprimny, takze...

maj sa